Опубликовано: 23 Jan 2018 тени интереса в серьёзной экспансии к Чёрному морю.Дело не в экспансии. Насколько я понял коллега имел в виду " повод" вторжения. А причиной может служит желание расшатать позиции империи, ну скажем в китае". Тогда помощь братским славяским народам будет оправданной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 А русские-то тут при чём?Простите, но нафига?А вы это покойных царей от Александра 1 до Николая 2 спросите. Ведь все тоже один в один. И Крым наш и даже османы на него уже не претендуют, а вот подишь ты... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 (изменено) А вы это покойных царей от Александра 1 до Николая 2 спросите. Ведь все тоже один в один. И Крым наш и даже османы на него уже не претендуют, а вот подишь ты...Так это уже когда "аппетит приходит во время еды". В данной же АИ, скорее, скандинавов будут так освобождать или померанских славян.Да и Балтийские проливы не помешают в жизни. Изменено 23 Jan 2018 пользователем moscow_guest Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 "аппетит приходит во время едыну а как же еще, я тут выше писал про османов и логику империйданной же АИ, скорее, скандинавов будут так освобождать или померанских славянодно другому не помеха, в реале помогали царственным братьям (Бурбонам и Габсбургам) но и на юг облизывались Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 одно другому не помеха, в реале помогали царственным братьям (Бурбонам и Габсбургам) но и на юг облизывалисьБез перманентной войны с Крымом южное направление никого в России не заинтересует от слова вообще. Это в РИ после покоренья Крыма Проливы оказались "на расстоянии вытянутой руки", а здесь до них "далеко, как до Луны".Примерно, как сейчас поставить себе целью завоевать что-нибудь где-нибудь в Африке - теоретически возможно, но долго, дорого и вообще непонятно нафига. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 завоевать что-нибудь где-нибудь в Африкеевропейцы 400 лет этим занимались и ничего даже профит поимели, а тут и идеологию подведутСначала вернуть Киев в лоно матушки-руси, а потом и братушек за Дунаем спасать Кстати появятся и союзники - да хоть те же итальянцы или французы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 европейцы 400 лет этим занимались и ничего даже профит поимелиЕвропейцам это просто море переплыть, а нам? Сначала вернуть Киев в лоно матушки-руси, а потом и братушек за Дунаем спасатьВ данной АИ, скорее, за Вислой, Одрой и Лабой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 (изменено) А Деспотсво малоросскоеА кто сказал что оно точно будет? Автор непостоянен, и в данное время склоняется к сохранению единого и православного ВКЛ от моря до моря. Включая и брак Ягайлы с младшей дочерью Иоанна V, и отвоевание Галичины Ольгердом в составе действий коалиции Византии, ВКЛ и проплаченного ромеями польского претендента Владислава Белого против державы Лайоша. Изменено 23 Jan 2018 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 а нам?тоже - черное море оно совсем небольшоеАИ, скорее, за Вислой, Одрой и Лабой.Слушайте в реале русские были и за Вислой, Одером, Лабой и за Дунаем. Балканами, Кавказом и черти знает где еще. Здесь у вас Россия не в пример толще, хотя бы из-за отсутствия бандитского Крыма. Что ей мешает пройтись по тем же граблям? Я ведь не утверждаю что на этом пути москвичам повезет. Но мало никому не покажется... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 или померанских славян.шлезвиг!!! реализуем мечту невинно убиенного Петра 3, а заодно получим канал между Северным морем и Балтикой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 Здесь у вас Россия не в пример толще, хотя бы из-за отсутствия бандитского Крыма. Что ей мешает пройтись по тем же граблям? Я ведь не утверждаю что на этом пути москвичам повезет. Но мало никому не покажется...К тому же южный сосед донатит за действия выгодное грекам и куда охотнее делится технологиями чем западная Европа. Взрастят монстра которого трудно держать в узде. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 православного ВКЛ от моря до моряя даже боюсь спросить - до какого моря? Я ведь не утверждаю что на этом пути москвичам повезетвместе с калмыками, к примеру Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 я даже боюсь спросить - до какого моря?До Черного естественно. ВКЛ точно большего не потянет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 (изменено) вместе с калмыками, к примеру?, вы предполагаете, что в условиях в разы меньшей исламской угрозы русские так уж сильно будут заинтересованы в калмыках (язычниках для христиан). Скорее наоборот, будут пытаться спасти ногаев (как своих привычных вассалов)Но тут могут быть интересные последствия - если русские опираясь на казачьи городки по Яику и имея в тылу "своих поганых" ногайцев удержат калмыков по Уралу, то мы например не увидим привычного нам Казахстана. Изначально калмыки сразу после ухода с Верхнего Иртыша кочевали в нынешнем северном Казахстане и южной Сибири. Изменено 23 Jan 2018 пользователем sigulin.maxim Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 Слушайте в реале русские были и за Вислой, Одером, Лабой и за Дунаем. Балканами, Кавказом и черти знает где еще.В РИ мы там были исключительно по военной необходимости, а в данной АИ в Померании будет полноценная "Новороссия". тоже - черное море оно совсем небольшоеИ за ним сидят не слабые мусульманские эмираты, а мощная Империя. Это примерно, как в нашей РИ Францию завоевать или Англию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 Автор непостоянен, и в данное время склоняется к сохранению единого и православного ВКЛ от моря до моря.Ну это пока. Ранее Вы вообще намеревались ЗРИ в Италии руками, неаполитанских Ласкарисов, восстанавливать,а потом передумали и стали "договариваться" с арагоном о разделе сфер влияния. Но даже если и так. Все равно не понимаю, что делить Византии и вашей ВКЛ. Для северного соседа есть куда реалистичные и "безопасные" пути, чем пытаться "переть" на европейско-азиатского гегемона. В отдаленной перспективе, конечно, возможно все, но на нынешний момент таймлайна объективных предпосылок возникновения конфликта я узреть неспособен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 в данной АИ в Померании будет полноценная "Новороссия"Очень сомневаюсьРИ Францию завоевать или АнглиюНу дак попытки были и с той и с другой стороны, и здесь могут быть... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 Очень сомневаюсьПочему? Без крымского "ядра на норах" все силы будут брошены на Балтику. Ну дак попытки были и с той и с другой стороны, и здесь могут быть...Э-э... когда это мы пробовали завоевать и колонизировать Францию или Англию? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 Почему? Без крымского "ядра на ногах" все силы будут брошены на Балтику.А зачем? Для торговли России хватит и того побережья, что было в РИ, ну может Ливонию приберут ибо плохо лежит, и за глаза хватит. А юг для аграрной страны ценен просто сам по себе, безо всяких иных соображений (а их вполне хватает), ну напрмер в этом мире не происходит упадка средиземноморья аналогичного РИ 15-17 векам, а значит черное море не менее перспективно чем Балтика, тем более, что по мере роста населения в степи, демографический центр государства будет смещаться к югу.мы пробовали завоевать и колонизировать Францию или Англиюони сами друг друга пробовали А мы например пробовали Польшу, Литву (большую) и Кавказ. Результат (кроме некоторых успехов в Литве) - так себе... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 GeorgКоллега, у меня есть вопрос к вам как к спецу по региону и периоду. Может вы знаете. Читал описание празденства в Стамбуле(16ый век) по поводу обрезания сына султана. Проходят процессии гильдий, всякие брадобреи это понятно(мастер-брадобрей бреет желающих опасной бритвой стоя на голове на носилках которые несут коллеги), но вот упомянута гильдия производителей цветной(именно цветной) бумаги, причем в процесии участвует 120 человек. Нафига им столько цветной бумаги, что они с ней делали? Это может что-то от византийских традиций, или уже турецкая самодеятельность? Или это глюки перевода(текст английский)? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 (изменено) Нафига им столько цветной бумаги, что они с ней делали?Турки XVI века - даже экспортировали как пафосный продукт ("турецкая бумага"). Я полагаю имеется в виду вот это. Изменено 24 Jan 2018 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jan 2018 Я полагаю имеется в виду вот это.Век живи - век учись. Спасибо, коллега! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jan 2018 Владислава БелогоУ него ж детей нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jan 2018 У него ж детей нет?Для того чтобы создать проблемы Лайошу - ему нужны дети? Хотя в итоге, я полагаю, Лайош таки удержит Польшу, ибо малополяне Белого не примут. Но Галичину литвины заберут, во всяком случае на какое-то время - ей придется пожертвовать ради победы в Великой Польше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jan 2018 Автор непостоянен, и в данное время склоняется к сохранению единого и православного ВКЛ от моря до моря.Но если единое православное ВКЛ сохранится надолго, оно будет стремиться аннексировать Залесье.Россия со столицей в Вильнюсе намечается? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
