Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

[Georg]

вилайетов Ван

Ну Васпуракан в любом случае вернется в состав империи, равно как и Алеппо. Но Мосул и округа - далеко, ассирийев там горсть в сравнении с арабами и курдами, уязвимая граница по открытой равнине с кучей враждебного населения в тылу. Да и притязаний на эти земли у Византии нет - Ассирия ей никогда не принадлежала.

 

Так что можно почти гарантировать что ромеи ассирийских асирийцев выселят и присоединят к их васпураканским и сирийским сородичам. Как византийцы и в РИ многократно поступали с христианским населением мусульманских областей, с удержанием которых были сложности - депортация на пустующие земли внутри империи.

Император прмиет титул Царя Ассирии

Не вижу предпосылок. В силу "республиканских" традиций василевсы никогда не занимались коллекционированием "территориальных" титулов.

[daichimaru]

Не вижу предпосылок. В силу "республиканских" традиций василевсы никогда не занимались коллекционированием "территориальных" титулов.

как минимум один "болгарский" прецедент уже есть, а там и понравится может. Да и не известно, чем там история с неаполитанскими и монфератскими ласкарисами закончится. 

[Febus]

как минимум один "болгарский" прецедент уже ест

Ну так Мезия исконно ромейская земля.

[daichimaru]

Ну так Мезия исконно ромейская земля.

ФЕМА мезия да, а болгарская корона нет. Василий 2 не напялил же на себя болгарскую корону, а уничтожил болгарское царство юридически. Василий 3 не уничтожал ЦАРСТВО, а сел на его трон, чем положил прецедент вот этому

Новый патриарх Тырновский Иоанникий короновал Иоанна V болгарской короной. Император тут же объявил царем-соправителем в Болгарии своего сына Василия, положив этим начало традиции – наследники трона империи становились царями Болгарии точно так же как наследники короны Англии – принцами Уэльса.

Почему бы очередному Ласкарису( на котором природа "отдохнет") не объявить себя "вторым александром"(по сути оказавшись вторым нероном) и лихой атакой не завоевать мосул. Понятно, что удержать эти земли нереально, но их (как вариант) можно отдать своим казакам(основав великую акритию от джазиры до гор ирана)   

[Тома]

Почему бы очередному Ласкарису( на котором природа "отдохнет") не объявить себя "вторым александром"(по сути оказавшись вторым нероном) и лихой атакой не завоевать мосул.

Потому что нефть ещё не в цене?

Чего такого в том Мосуле ТОГДА - что у "второго александра" более вкусных целей для авантюр не найдётся?

[daichimaru]

Потому что нефть ещё не в цене? Чего такого в том Мосуле ТОГДА - что у "второго александра" более вкусных целей для авантюр не найдётся?

А кто говорил о рациональности?

Должен же быть у Ласкарисов хоть один весельчак с требованиями " я император и я хочу пельменей Вавилон"

[Neznaika1975]

" я император и я хочу пельменей Вавилон"

тогда уж Иерусалим - Вавилон то зачем?

[daichimaru]

тогда уж Иерусалим - Вавилон то зачем?

ну... насколько я понял, у нас до середины 15 века РИ персоналии палеологов. Так, что Иерусалим захватит, если не Иоан 7, то Констнатин. Да и понятно, что "авантюры" до Египта даже "весельчаку" сделать никто не даст. Но вот к середине 16 века( когда завоюют и более или менее колонизирут Египет) возможны варианты ( при желании Демиурга) 

[Тома]

тогда уж Иерусалим - Вавилон то зачем?

Именно.

А если переплевывать Александра так вообще в Индию надо рулить.

[Febus]

Ну в принципе за выход в Персидский залив гипотетически греки могут побороться.

[daichimaru]

Ну в принципе за выход в Персидский залив гипотетически греки могут побороться.

с прагматической точки зрения, до изобретения железнодорожного сообщения, нерентабельно. Если исходить из соображений "выгодно невыгодно" то до 18 века доход от выхода к персидскому заливу "не стоит затрат" на его содержание. Но кто сказал, что все Ласкарисы должны быть прагматиками 

[Febus]

А чего тогда османы постоянно бодались с персами за Месопотамию?

 

Если исходить из соображений "выгодно невыгодно" то до 18 века доход от выхода к персидскому заливу "не стоит затрат" на его содержание. Но кто сказал, что все Ласкарисы должны быть прагматикам

Особенно когда казна будет лопаться от торговли в Индийском океане.  

[daichimaru]

А чего тогда османы постоянно бодались с персами за Месопотамию?

Так они ж имели лояльное им местное мусульманское население. Или я что то путаю?

Особенно когда казна будет лопаться от торговли в Индийском океане.  

Вот именно!!! Когда границы империи спокойны( на западе и юге войн нет, на востоке бессильный кызылбашидский иран) мы будем иметь ситуацию времен Антонинов. То есть государство уверенное в своем величии и привыкшее "жрать от пуза", но еще и не страдающее от перенаселения( излишки поглотят многочисленные колонии). По сути тамошним Ласкарисам (если доживет династия) уже не надо надрываться ради величия империи и можно устроить "всеимперский тусняк уровня Нерона или Калигулы". ТАк сказать "разбавить" сверхпрагматичных и эффективных предков этакой "паршивой овцой", но без вреда для системы и на "радость историкам". Причем не обязательно именно "военные свершения". Пусть император-балагур вернется из путешествия на восток и решит основать музей культуры востока в центре Константинополя стилизованный под "храм огромного фаллоса" в банкоке.      http://www.asia-siam.ru/unrubricated/xram-gigantskogo-fallosa-nai-lert-shrine-neobychnye-xramy-bangkoka/

 

Изменено 23 Jan 2018 пользователем daichimaru

[sigulin.maxim]

Или я что то путаю?

наверно путаете, в Ираке большинство населения шииты (60%)

[Neznaika1975]

Когда границы империи спокойны( на западе и юге войн нет, на востоке бессильный кызылбашидский иран) мы будем иметь ситуацию времен Антонинов

или времен Марка Аврелия 

 

[daichimaru]

или времен Марка Аврелия

Комод, вроде, был нормален?

[Neznaika1975]

Комод, вроде, был нормален?

не, я про то, что при перечислении угроз со строн света, Вы забыли протсевер 

[daichimaru]

наверно путаете, в Ираке большинство населения шииты

как минимум 25% сунниты и еще 7% христиане, на которых османы и опирались, перманентно гнобя кочевников. А это больше четверти населения, Османам было на кого опереться(+ престиж Османов как паладинов ислама играл свою роль), а будут ли встречать с "цветами и шампанским" иноверцев оседлое сунитское и христианское население очень большой вопрос.  

[daichimaru]

не, я про то, что при перечислении угроз со строн света, Вы забыли протсевер 

Так ягелонов расфигачат уже к середине 16 века. Как раз в к моменту масшатбного выхода на индийские рынки. А других " рельных" угроз с севера, для такой империи, я и не знаю.   

[sigulin.maxim]

оседлое сунитское

кочевники там как раз сунниты (туркоманы, курды и арабы бедуины), оседлые арабы почти поголовно шииты, так что вы опять ошиблись

паладинов ислама

Причем здесь паладины ислама, когда шииты и сунниты относились друг другу хуже чем к иноверцам, вспомните хотя бы как Селим обошелся с анатолийскими шиитами, или как Исмаил распространял шиизм в Иране.

[sigulin.maxim]

А других " рельных" угроз с севера, для такой империи

Да хоть Русские придут, спасать братушек-славян от эллинизации и отказа предоставить государственный статус церковно-славянскому

[daichimaru]

кочевники там как раз сунниты (туркоманы, курды и арабы бедуины), оседлые арабы почти поголовно шииты, так что вы опять ошиблись

Тогда извините и я откровенно не понимаю, что османы делали в Месопотамии, кроме того что гоняли севефидов.

 

Причем здесь паладины ислама,

Я говорил о суннитах Ирака, но ошибся( думал что сунниты это оседлое население, оказалось нет).

[moscow_guest]

Да хоть Русские придут, спасать братушек-славян от эллинизации и отказа предоставить государственный статус церковно-славянскому

А русские-то тут при чём? Если над Россией не висит агрессивное Крымское ханство, то Москве (или кому там вместо неё) нет и тени интереса в серьёзной экспансии к Чёрному морю.

[daichimaru]

Да хоть Русские придут, спасать братушек-славян от эллинизации и отказа предоставить государственный статус церковно-славянскому

Простите, но нафига? Парой страниц ранее коллеги предлагали убедительные доводы того, что интересы России( Московии?) будут в Балтии.А Деспотсво малоросское живет под протекторатом империи(и с доходов от торговли с ней же). До века 18-19 "проблемных" зон между россией и византией я не вижу. Даже если вмешается( хотя непонятно зачем, буфер от единоверцев россии не нужен) зачем это балканским славянам? Нет, я понимаю если будет "эпоха национальных суверенитетов", но раньше 19-20 века( когда будет производственный бум и население потянется в города) она врятли наступит, а до этого момента бунтовать против центральной власти( держащей самый большой в мире международный рынок) катастрофично для национальной экономики..  

[sigulin.maxim]

не понимаю, что османы делали в Месо

Наверное османы взяли Ирак по той же причине по которой кот извините лижет яйца - потому что могли. Такая уж логика у империй. Они ведь в течении 150 лет еще и на иранское плато залезть пытались, и окончательно отказались от таких мыслей уже после хорошего подср..ника от Надира