Опубликовано: 2 Dec 2016 ПОзволю себе вас поправить - как правило.У янки с 1970-х ситуация, когда пуск практической торпеды в 4 раза дороже обычной в инертном снаряжении. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Посмотрел. ПОстроены в Ванкувере. Доставлены во Владивосток. Оттуда по ЖД на Балтику и ЧМ. Там сборка на месте и спуск на воду. Как я понял транспортировались не насыщенные оборудованием секции скажем так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Как я понял транспортировались не насыщенные оборудованием секцииНет, конечно. Паровой кран на жд ходу и 25 тонн по тем временам почти анрил, а насыщенная секция столько бы и весила. Аккумы отдельно, дизеля отдельно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 когда пуск практической торпеды в 4 раза дороже обычной в инертном снаряжении.Оффтоп.Мина писал что американцы добились достаточно дешевых практичесских пусков Мк-46, потому скажем так комплектация Пакета торпедами в ТПК (Переснаряжаемыми в заводских условиях) - ошибка, вернее последствия "лоббизьму". Так же у американцев общий погреб для вертолетных и корабельных торпед. А благодаря ее чрезвычайно малому весу МК-46 достаточно легко кантовать и перевозить по Палубе.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 и 25 тонн по тем временам почти анрил, а насыщенная секция столько бы и весила. Аккумы отдельно, дизеля отдельно.Полагаю больше. В общем мне представляется что используя специальные платформы секции можно доставить в общем то достаточно насыщенными.. И тогда на месте выгрузка секций, сборка, отладка и спуск наводу, ЗХИ - выполняемое представителями завода. В общем для начала надо наша копия АГ. И кстати не стоит недооценивать 450 мм торпеду ИМХО. Типовая цель была бы в аккурат небольшие корабли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 используя специальные платформыЭто ещё больший анрил. Железнодорожкины повесятся после гражданской-то войны. И кстати не стоит недооценивать 450 мм торпеду ИМХОКир, я о рулезности 18" торпед ещё лет пять-семь назад говорил, и на ВИФе в т.ч., и на Цусиме. Всех косяков -- сменить ВВ с порнографичных уже пироксилинов на ТГА, кислород потом (да и нужен он только 21"++). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Железнодорожкины повесятся после гражданской-то войны. А что делать пути все равно надо ремонтировать. Опять таки вспомни переброску в 1919 ПЛ на Каспий... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Нам по сути 533 мм торпеда нужна только для больших ПЛ. Если мы закладку ЭМ оттягиваем на 40-е...Тем более тогдашняя лодочная торпеда сродни кинжалу, бить реально на небольших дистанциях 5-10 каб., максимум 15. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Ну жертвам Авосек и в ВМВ хватало 45-сантиметровых, как известно. Гюнтер Лютьенс не даст соврать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Железнодорожкины повесятсяСтраданиями дупа очищается... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Вообще не стоит заморачиваться с этим. Уж если так необходим межтеатровый маневр, то лучше построить Волго-Донской канал вместо канала имени Москвы, и перегонять подводные лодки по рекам.Ну, расскажите нам, как Вы по Волго-Дону будете на Дальний Восток корабли перегонять.Вот объясняют человеку, а он не слушает и гнёт своё.Вот объясняют человеку, а он не слушает, и гнет своё. Во-первых, в прибрежных районах Ваши "Декабристы" бессильны. Только и смогут наблюдать, как вражеские транспорты будут шастать вдоль берега туда-сюда. Во-вторых, чем меньше район, где смогут действовать подводные лодки, тем проще от них защищаться. В-третьих, про эшелонированность Вы ничего не слышали. Ах да, Вы там на "щуки", которые тоже не смогут маневрировать в Финском заливе, рассчитываете. Ну-ну.Вот именно об этом я и задумываюсь. И опыт у красных военморов уже был, когда англичане в 1919 году не бросали на Кронштадт свои линкоры, а действовали торпедными катерами (и небезуспешно) и подводными лодками. Как все форумные флотофилы Вы чрезмерно большое значение придаете линкорам. Основное назначение подводных лодок в Финском заливе - противодействие снабжению высадившихся на территории "нейтральных" Эстонии и Финляндии войск интервентов. Тем более тогдашняя лодочная торпеда сродни кинжалу, бить реально на небольших дистанциях 5-10 каб., максимум 15.То есть, годится даже не "новиковская" торпеда, а та, которую на "добровольцах" ставили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Нет. Я полагаю переброска возможно при делении ПЛ на несколько (3-4) секций. Которые сразу начиняються всем необходимым... СОответственно она строиться по секциям, отправляеться по ЖД на место, где производится только сборка и наладка....... Такая схема вполне работоспособна. А межтеатровый маневр по ЖД осуществляем только катерами.Какой межтеатровый маневр? Я про Дальний Восток. Его защита - это инварианта. Видимо, хотели чтобы очень быстро и было хоть что-то. А в разобранном виде туда потом "щуки" возили, вероятно, этот вариант изначально не устраивал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Их секциями перевозили, впрочем, как и Малютки ЕМНИП.VI серии - вроде как целиком. Начинку, конечно, изымали, потому что четырехосная платформа - это 50-60 тонн максимум, но основное условие для проектирования было именно таким, чтобы корпус в неразобранном виде помещался на платформу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 (изменено) То есть, годится даже не "новиковская" торпеда, а та, которую на "добровольцах" ставили.Хотя, с другой стороны, у торпеды обр. 1912 дальность хода 16 каб. на 39 узлах, а у торпеды обр. 1910 - только на 29. А разница в весе всего 150 кг при той же длине. Изменено 2 Dec 2016 пользователем Вандал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 (изменено) По Мариинской системе и в верховьях Волги вы их будете на баржах-плоскодонках везти? Волгодон, к тому же, ведёт только к Чёрному морю, а у СССР ещё есть Белое и Дальний Восток, т.е. как минимум без ББК и группы мощнейших ледоколов (а также угледобычи в Воркуте) -- никак.Если водоизмещение подводных лодок и сторожевиков в пределах 600-700 тонн, то они свободно пройдут по рекам. Изменено 2 Dec 2016 пользователем швамбран Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Ну жертвам Авосек и в ВМВ хватало 45-сантиметровых, как известно. Гюнтер Лютьенс не даст соврать...Дело не только в калибре. Советская авиаторпеда 45-36 имела БЧ весом в 200 кг. Торпеды обр. 1907-1910 - в 2 раза меньше, даже торпеда обр. 1912 несла всего 112 кг. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 (изменено) Во-первых, в прибрежных районах Ваши "Декабристы" бессильны. Только и смогут наблюдать, как вражеские транспорты будут шастать вдоль берега туда-сюда.А ещё можно мины ставить. Правда, это уже не "декабристы" будут, а "ленинцы", но тоже большие лодки (см, в частности, потопление "Гинденбурга" "Л-3"). Крупнотоннажные транспорты не могут просто так шастать у берега, а только по глубоководным фарватерам. И потом, если транспорт плывёт, скажем, из Германии, то до берега ему еще надо дойти. Изменено 2 Dec 2016 пользователем швамбран Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Ну, расскажите нам, как Вы по Волго-Дону будете на Дальний Восток корабли перегонять.А на Дальный Восток - по Северному морскому пути. Кстати, реально переводили эсминцы как туда, так и обратно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 И ещё надо озаботиться конструированием авиационных морских мин - сразу как только будут созданы подходящей грузоподъёмности самолёты (ТБ-1, например). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 А на Дальный Восток - по Северному морскому пути. Кстати, реально переводили эсминцы как туда, так и обратно.Только когда смогли разведать трассу и построить новые мощные ледоколы. Я об этом способе перевода уже сказал пятью страницами выше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 А ещё можно мины ставить. Правда, это уже не "декабристы" будут, а "ленинцы", но тоже большие лодкиРаз большие подлодки, значит, не смогут работать на мелководье, в том числе, ставить мины. Всё просто.Крупнотоннажные транспорты не могут просто так шастать у берега, а только по глубоководным фарватерам.Ерунду говорить не надо. Восьми морских саженей (это почти 15 м) достаточно для самого крупнотоннажного транспорта, а вот "декабристу" на такой глубине придется плохо - надо быть виртуозом, чтобы во дно не уткнуться. Не говоря уже о том, что крупнотоннажные транспорты гонять и не нужно: их разгружать - мороки не оберешься. Достаточно транспортов в 500-1000 брт.А на Дальный Восток - по Северному морскому пути.Очередная глупость. Севморпуть в начале 1930-х годов только снится, а подлодки нужны уже вчера. Объема подготовительных работ по его запуску Вы даже не представляете. И ещё надо озаботиться конструированием авиационных морских мин - сразу как только будут созданы подходящей грузоподъёмности самолёты (ТБ-1, например).И что делать до тех пор, пока их не сконструируют? А также, пока не понастроят достаточного количества бомбардировщиков? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Это ещё больший анрил. Железнодорожкины повесятся после гражданской-то войны. Я думаю, что эта задача встанет уже не раньше второй половины 1920-х. Если смогли осилить транспортеры для пушек, то и для перевозки подлодок осилят. Да, штучное изделие. Проектирование транспортера должно вестись параллельно с проектированием подлодки. Использовать многоосную схему (например, восьмиосную, по 18 тонн на ось - это 144 тонны, половина "Холланда"). Тележка типа такой: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Дело не только в калибре. Советская авиаторпеда 45-36 имела БЧ весом в 200 кг.Купят Фиуме, как в реале. А 200 не предел, в модификации НУ было 290. У английских 176 на то время. Никто же не предлагает малому флоту вечно воевать торпедами двенадцатого года. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 В 1930-е гг. вновь вернулись к идее транспортируемых по железной дороге лодок без разборки их на секции. В ТТЗ на ПЛ типа «М» (VI серии) специально оговаривалась возможность перевозки лодок. Для этого их водоизмещение должно было быть не более 130—140 тонн. Размеры и вес лодки должны были вкладываться в железнодорожные габариты, допуская их переброску на любой из театров{168}. Последние «Малютки», воевавшие в 1941—1945 гг. (XV серия, пр. 96) для перевозки кроме демонтажа рубки и выгрузки батарей, перископов и т.п. демонтировали булевые цистерны главного балласта. Их дальнейшим развитием явились ПЛ пр. 615, строившиеся уже после войны.Специальная правительственная комиссия во главе с заместителем наркома по военным и морским делам, начальником Политуправления РККА Я.Б.Гамарником взяла под строгий контроль все работы по строительству и последующей перевозке готовых ПЛ на Дальний Восток. Для этого Николаевский судостроительный завод построил 18 железнодорожных 120- тонных транспортеров, каждый из которых включал две тележки-платформы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2016 Возможные интервенты с существенной морской компонентой это или Япония или Британия.Италия ещё.Ну и Турцию не плохо бы не забыть. Дружба с ней такая, относительная. Болгария + Румыния, их тоже нужно бить.Иметь пару Измаилов на Черном море - можно загнать турок с их Гебеном в Мраморное и постреливать по Зонгулдаку, чтоб угля не было совсем. Балтийские линкоры конечно малополезны в условиях запертого в Кронштадте финнами и эстонцами флота. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
