РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[Stenda G]

Это где и для чего? Что пытались со времен царя Гороха - ни о чем не говорит. Мог какой-нибудь дипломник-практикант в свободное от прочей работы время пытаться что-то чертить, а после защиты диплома передавать следующему дипломнику-практиканту. Я не вижу кораблей, под которые в 1930 году эти пушки делались. А только так и можно в конце концов получить результат.

Это 3 проекта 3 заводов. Л-6, Б-14 и 73-К с опытными экземплярами, стрельбами и т.д. ССПов нетути. В любом случае нормальный 100мм униерсал - 41 год, не раньше. Разница с теоретическими 102мм местных прогрессоров - 3+ года. Но у товарищей шило же в одном месте как бе пихнуть полтора килограмма отличного пюре 1,3кг ВВ в ОФе на вооружени вместо 2,7кг.

Нет, меньше и вооружение 3 х 2 152-мм. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Лёгкие_крейсера_проекта_94

191,4 / 17,7 / 6,3 м Пр.26 против 192 / 17 / 6 м у 94. Броня 115мм против 70. И 3х3 - там еще вкладочка "вариант 2" есть.

[Chessplayer]

В любом случае нормальный 100мм униерсал - 41 год, не раньше. Разница с теоретическими 102мм местных прогрессоров - 3+ года

Да ладно, короткий Лендер и Минизини у нас уже на конец 20х есть. Если спокойно допиливать не размениваясь на фигню и не пытаясь сделать чтото лучшее в классе проблем с универсалками не будет.

 

[Вандал]

Это 3 проекта 3 заводов. Л-6, Б-14 и 73-К с опытными экземплярами, стрельбами и т.д.

1) Морская - только одна. Работа разных КБ между собой, обычно не связана, опытом они не обмениваются. Так что единственная преемственность здесь Б-14 - Б-34.

2) Я по-прежнему не вижу корабля, на который ставилась бы Б-14. А без стимулирования со стороны заказчиков проектировать можно долго.

там еще вкладочка "вариант 2" есть.

Вариант 2 подходит, проблема только в толщине брони - толще 50 мм не сделать.

[Curioz]

На третью пятилетку можно закладывать крейсера

Кто-нибудь может объяснить, какие задачи РККФ эти стомиллионные самотопы решат лучше, чем более массовые и дешевые корабли??

 

 

[dragon.nur]

толще 50 мм

С чего бы? Мариупольский комбинат им. Ильича ещё до Великой Отечественной устойчиво катал бронепрокат до 200 мм, Криворожсталь и Краматорск -- до 400, но в последнем случае был высокий процент брака (посему и утопичны мечты об отечественных Яматокиллерах).

[швамбран]

К войне универсалки на "Кировых" довели до ума.

Если во второй половине 30-х Б-34 довели, потратив на это 4 года, то из этого вовсе не следует, что в начале 30-х это же самое сделают тоже за 4 года. Скорее всего, не осилят и за 6 лет, так что реально 100-мм универсалку доведут, может быть, к 1938-39 гг. А до того она будет "полууниверсалка", вроде установок Минизини, которые в Италии могли наводится от постов управления, а в СССР не могли.

[швамбран]

Кто-нибудь может объяснить, какие задачи РККФ эти стомиллионные самотопы решат лучше, чем более массовые и дешевые корабли?

Это статусная вещь, незаменимая для показа флага за границей.

[Curioz]

Для статуса у нас аж ЛКР есть. Если очень хочется, можно на Ворошилова итальянскую ГЭУ поставить и пусть гоняет на 37 узлах.

А вообще за предложения строить коябли по 100 млн "для статуса" параллельно с расстрелами за 3 колоска я бы предлагающих топил в гальюне.

[Temeluchas]

Это статусная вещь, незаменимая для показа флага за границей.

Крейсер на "статусную вещь" не тянет, когда в мире бегают десятки линкоров.

[Cobra]

Крейсера в план на четвертую...

стомиллионные самотопы решат лучше

если я не ошибаюсь, а такое все таки бывает нечасто  то первый 26 пр. обошелся в 58 млн, следующие европейские стоили не менее 64 млн., а вот дальневосточные обошлись  действительно более 100 млн.110 млн. вроде как, если по памяти...

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Cobra

[dragon.nur]

Лыжная палка в ж.пе бордера тоже статусная вещь, и сакральную тряпку (тм) на неё можно повесить, и что с того?

Нам воевать надо будет, и с лучшими, нежели получилось, результатами, а следовательно, придётся тратиться не только на кояблики и зарплаты, но и на их эксплуатацию "настоящим образом". Т.е. нужен не стомиллионный самотоп (примерно 10 млн. золотом). Для спитхедского рейда на коронацию даже и бронетёмкин поносец сгодился, который фертоингом ошвартовался за полчаса при английских нормативах в час двадцать (я уж не говорю про "Свердлова", швартовавшегося 12 минут, там хотя бы калибр цепей поменее). Адмирал Трибуц и боцманская команда, да. Но это, опять же, не в бой.

Для статуса у нас аж ЛКР есть

ЛКР или КРЛ? Измаил -- первое, Вашарылов -- второе.

[Cobra]

Скорее всего, не осилят и за 6 лет, так что реально 100-мм универсалку доведут, может быть, к 1938-39 гг. А до того она будет "полууниверсалка", вроде установок Минизини, которые в Италии могли наводится от постов управления, а в СССР не могли.

Я лично полагаю, что будет закуплено некоторое колличество установок изначально русифицированных установок Минизини в районе 1931-1932 гг., на которые будут наложены стволы обр.1928 года, 102/45..

А вот далее к 1933 году созреют 102 мм/55, неуниверсальные установки.  к 1936 году ВМФ получит первую серию 102 мм установки с некоторыми скажем так зенитными способностями, в частности УВН доведут до 75 град. А универсалку доведут до ума к 1939 году. Так пойдет?

[Mamay]

Сорокамиллиметровка на флоте в 1-ю очередь для ПВО, там масса одиночного снаряда роли не играет (для поражения любого самолета до 1945 достаточно одного попадания не то что 47-мм, но и 40 и 37-мм), зато играет скорострельность. По мелким кораблям тоже. Помпом 200 в/мин, Гочкис 20...

К черту фантазии. Пулеметов Виккерса (который QF2) было выпущено менее 800 штук. И большинство разумеется были в Британии. У нас жалкие крохи, если вообще были. И то подозреваю, что это был совсем не Виккерс а всего лишь Максим (QF1) с совсем уже хилым выстрелом 37 x 94R. В таких же количествах была автопушка Маклина, под непонятный выстрел. Вы собираетесь их выпуск организовать в разоренной стране? Они в английской то версии надежностью не отличались, что будет если наши свои рученки дыренковские приложат страшно подумать.

Кстати, в отличие от англичан американцы имели 37-мм в качестве основного калибра армии. Покупке и локализации 40-мм Бофорса это не помешало же.

Для чего вы этих попильщиков в пример приводите? Они совершенно спокойно гнали некондиционную 20 мм Испану на склады попутно выпуская 20 мм Эрликон. Да, выстрелы у них почти одинаковые, но несовместимые.

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Mamay

[Cobra]

Вы там разберитесь, где что написано для начала

Ну да написал. 120/45, 120/50 и 152/50 стоят на КЛ и мониторах

Сколько ваших 40мм? Сколько 37? Сколько типов разных 37мм? Так что 37.

учитывая что у расзных  Гочкисов, Максимов, американок патроны однако разные, проблем не вижу от слова вообще, к слову это самое не помешало ввести новый калибр зенитный 45 мм.......

В том виде, в котором вы ее предлагает - абсолютно

Нормально. Вопрос цены вопроса так сказать. Вы можете к примеру конкретно сказать сколько будет стоить новая установка и высверлить и нарезать ствол на старой?

[Cobra]

Танковые башни КЁМ.

я полагал лично что установки 9К в противоосколочном щите

С итальянцами ЯХЗ, а Люрсены?

Я считаю что нам надо не аналог Люрсена а скорее аналог Д-3

[Mamay]

Я считаю что нам надо не аналог Люрсена а скорее аналог Д-3

Д-3 - это уже Скотт-Пейн, раньше 1938 году не получиться. Так что вначале Люрсены (которые первых серий до 60 тонн) с деревянным корпусом, а после 1938 года уже вариации на тему Элко. Выпущенные Люрсены перевести в МО (собственно по корпусу МО-4 от первых Люрсенов имеет микроскопические отличия).

[Cobra]

У нас жалкие крохи, если вообще были.

Выходит так 40 мм автомат Виккерса разработан по заказу АО ГУК в 1913-1914 гг., я так понял что первый заказ был 40 автоматов на Виккерсе, 20 армии, 20 флоту. В 1916 году последовал заказ на 200 40 мм автоматов/по другим данным 60.. Обухов эти автоматы продолжал доделывать и передавать в РККА вплоть до 1924 года...

[dragon.nur]

я полагал лично что установки 9К в противоосколочном щите

Поначалу хватит и 75 Канэ на Лендеровском станке с противопульным щитом, КМК. 

не аналог Люрсена а скорее аналог Д-3

Мал, слаб, цельнодеревянен, а у Люрсена -- металлический набор, что критически снижает сечение силовых элементов.

[dragon.nur]

Д-3 - это уже Скотт-Пейн, раньше 1938 году не получиться

Всё зависит от рассматриваемых стартовых условий. Если (не дай Бог) от попандеца на высокой должности примерно с 1922 -- можно и раньше. Гидродинамику мудрейший А.Н. Крылов нарисует, хех, а уж в расчётчики/экспериментаторы можно и Бартини подгрести.

[Mamay]

Если (не дай Бог) от попандеца на высокой должности

Ну дык то с попаденцом. Так нагородить можно много чего. Надо старую тему найти.

Изменено 12 Dec 2016 пользователем Mamay

[швамбран]

Я лично полагаю, что будет закуплено некоторое колличество установок изначально русифицированных установок Минизини в районе 1931-1932 гг., на которые будут наложены стволы обр.1928 года, 102/45.. А вот далее к 1933 году созреют 102 мм/55, неуниверсальные установки.  к 1936 году ВМФ получит первую серию 102 мм установки с некоторыми скажем так зенитными способностями, в частности УВН доведут до 75 град. А универсалку доведут до ума к 1939 году. Так пойдет?

Пойдёт, но нужно иметь в виду, что до 1939 года их зенитные возможности по большей части будут существовать только на бумаге.
И ещё советую подумать, что делать с таким резервом, как крейсерские лодки IV и XIV серий. На сэкономленную сумму можно построить больше десятка эсминцев.

[швамбран]

а вот дальневосточные обошлись  действительно более 100 млн.110 млн. вроде как, если по памяти

Поэтому "Калинина" с "Кагановичем" лучше заложить в Ленинграде вместе с "Кировым" и "Горьким" с последующим переводом по Северному морскому пути.

[швамбран]

Лыжная палка в ж.пе бордера тоже статусная вещь, и сакральную тряпку (тм) на неё можно повесить, и что с того?

А с того, например, что "Марат" (он же "Петропавловск") построен был при проклятом царизме, а "Киров" - при советской власти (пусть даже и с чужой помощью).

[Curioz]

Я еще раз говорю, если у нас есть лишние 60-100 миллионов "на статус", то лучше достроить лишний линейный крейсер. Он всяко представительнее крейсера просто. А в ВМВ и на порядок полезнее.

[dragon.nur]

линейный крейсер

Слава те, Г-ди, хоть кто-то ещё помнит про линейный. 

Скромно плюсую. 

построен был при проклятом царизме

И что с того? ЛК "Морено" построен республиканскими ШыШыА и прославился на Спитхеде, как позорно освистанный, 13 часов становившийся -- и не ставший на фертоинговую скобу, а в итоге всё время парада подрабатывал машинами. 

Надо старую тему найти.

Заранее премного благодарен.