РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[Cobra]

Сколько-нибудь длительно следить за ПЛАРБ чтобы уничтожить в начале войны как не мог, так и не может.

Це бред. А бред рассматривать смысла особого нет.

Стрелять лёгкими ПКР по АВ, буде он рядом случится - всё равно не утопишь,

Локальные войны отрицаем в принципе как и в реале?

лёгкими ПКР по АВ

Легкая? более 1800 кг весила ракета УЗРК Шторм. Да и сразу запилить 85Р как универсальную ракету вполне реально было.

Изменено 18 Feb 2017 пользователем Cobra

[Вандал]

Зато с ФАБ-250 вполне летал.

Дальность все равно маленькая всего 400 км без подвесного бака.

Хватит всем кроме разве что новых ЛК.

При условии, что попадет. Пока топмачтового бомбометания не изобрели, предпочтительным будет считаться торпедоносный вариант.

Палуба 160 и узлов 20 против ветра.

То есть акробатика. И нафига, спрашивается?

По-моему, очевидно, что при условии постановки задачи, будет сделан специально заточенный под авианосное базирование самолет. Вместо Р-5Т. У Р-5Т еще и складные крылья сделать затруднительно.

 

[Cobra]

Я не успею доехать, звиняйти, у нас до РнД трасса еще толком не расчищена, КЯП

Я вот подумал мы щаз щенков/Той-пудель продаем обещали доставку. Может в вашу сторону выйдет.

[Cobra]

Пока топмачтового бомбометания не изобрели, предпочтительным будет считаться торпедоносный вариант.

Да причем топмачтовика обучить проще чем пикировщика (Для них потребен сильно профессиональный летный состав). А вот эффективность отнють не хуже.

[sergey289121]

Стрелять лёгкими ПКР по АВ, буде он рядом случится - всё равно не утопишь, тут Аметистообразное рулит или вообще П-35 со спецБЧ.

Так и у легкой ПКР спецБЧ может быть, а мощности и у легкой хватит.

[dragon.nur]

Палуба 160 и узлов 20 против ветра.

Если у вас четыре-пять тросов финишера -- цепляться обычно получается за второй. Т.е. сокращайте длину пробега ещё на 40. Невесело.

Изменено 18 Feb 2017 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Может в вашу сторону выйдет.

Если будешь в это либо следующее воскресенье на подходе к Ростову -- звони  Сегодня уже никак, а на следующую субботу я стерегу людей от няшечек, чтоб кавайность не затопила мир

[dragon.nur]

Так и у легкой ПКР спецБЧ

"Церебрум не найден, приступаем к спинальной эмуляции"

Лёгкая ПКР медленная в то время и недалёкая, следовательно легко сбить. Пачками на перегруз каналов чужих ЗРК можно, да вот только ствольный рубеж они всё равно не преодолеют, а 40 кт в 4 км (если предположить 76 мм автоматы) -- мало, крупные НК не особо пострадают.

[Cobra]

Лёгкая ПКР медленная в то время и недалёкая, следовательно легко сбить.

Ракета Шторма весит более 1800 кг. ВОт и реши задачу. Нам надо уложить в Вес(1800 кг) - скорость+вес БЧ+вес ГСН.

ЗУР летала до 1200 м/с, при весе БЧ=120 кг.

[Вандал]

Если у вас четыре-пять тросов финишера -- цепляться обычно получается за второй. Т.е. сокращайте длину пробега ещё на 40. Невесело.

Так предлагается вообще не цепляться. Типа, встречный ветер сам скорость погасит, поэтому усиливать конструкцию Р-5 под крюк нет необходимости.

[Нкоро_]

Типа, встречный ветер сам скорость погасит, поэтому усиливать конструкцию Р-5 под крюк нет необходимости.

Такие вещи не работают.

[dragon.nur]

ЗУР летала до 1200 м/с, при весе БЧ=120 кг.

Шторм всё-таки не ПКР и ГСН нужно делать сразу трёхканальную. Плюс масса 120 кг -- это всего на 5 килотонн для начала 60-х, по-моему.

предлагается вообще не цепляться.

Это из разряда не цирка. а шахид-дебиля.

И капроновых аварийных аэрофинишерных сеток тоже ещё нет.

[dragon.nur]

А, блин, да. Конец 60-х уже. До 80 кт, если не больше.

Тарщ каптри модератор, давайте делить тред, ну точно что пост-1955 и тяновыбрыки вместе с нашими рассуждениями сплошной голимый оффтоп.

[Нкоро_]

Плюс масса 120 кг -- это всего на 5 килотонн для начала 60-х, по-моему.

5 килотонн поджарят палубную команду и снесут в море все что плохо закреплено в 2 километрах от АВ. 1000 метров - АВ выводится из строя, 500 метров - выводятся из строя артиллерийские корабли.

[Cobra]

Я ишо немножко подожду и перенесу сие все по адресу 

ГСН нужно делать сразу трёхканальную.

На кой? Оставляем Штормовскую РКТУ+втыкаем к примеру ИКГСН

[sergey289121]

"Церебрум не найден, приступаем к спинальной эмуляции" Лёгкая ПКР медленная в то время и недалёкая, следовательно легко сбить. Пачками на перегруз каналов чужих ЗРК можно, да вот только ствольный рубеж они всё равно не преодолеют, а 40 кт в 4 км (если предположить 76 мм автоматы) -- мало, крупные НК не особо пострадают.

Так это если одна, а если штуки четыре войдут в зону ЗПК, то одна точно до прямого попадания дойдет, плюс если одна подорвется заранее, в двух км от корабля, то третья и четвертая без проблем дойдут и в упор отработают, 2 ЯБЧ в упор ничто не переживет.

[dragon.nur]

5 килотонн поджарят палубную команду и снесут в море все что плохо закреплено в 2 километрах от АВ.

С учётом размеров ордера и дальности стрельбы 76 мм автоматов -- надо брать 4 км, не меньше. Всё остальное только в случае нанесения первого удара и до того, как станет ясно, что война -- ядерная, пусть и с тактическими зарядами.

[dragon.nur]

если штуки четыре войдут в зону ЗПК

НЕОСТРО. Шторм пускает по две ракеты. Как их пачками наводить? Как, ядрёнаматрёна, по четыре штуки пускать, если 611 наводятся по две, вторую пару чем, хером водить??? Ох уж мне эти сказочки и сказочники, которым лень заглянуть на ганзу. И, да, цикл перезаряда ЕМНИМС от 30 секунд, до 3 с половиной минут (если не успели предпусковой селфтест прогнать).

На кой? Оставляем Штормовскую РКТУ+втыкаем к примеру ИКГСН

Если я правильно помню массу ИКГСН от поздних Термитов, то от БЧ отпилится ещё пятьдесят кил. 70 кг СБЧ -- это хорошо, если 3 кт даже в 1970 году.

Изменено 18 Feb 2017 пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

Про маш- и арткоманду выше сказано.

Ну, запоротые котлы, емнип, выводятся из оправдательных рапортов Руднева. Учитывая, что он не моргнув глазом наврал и про стрельбу"Варяга", и про его повреждения - то далеко не факт, что так оно и было.

Ну и срок службы комендоров таки был не настолько малым, чтобы не научить их стрелять чаще, чем 1 раз в три минуты из шестидюймовок Кане.

Эффективность Си Спарроу по УНЛЦ ощутимо хуже

Безусловно (хотя к Си Спарроу 80-х уже сильно отличалась от "оригинала")

Но для эскортных задач двукратная разница в дальности таки критична

 "Дежурная вежливость" от представителей враждебно-настроенного государства? 

Угу. 

Времена другие были. Десятком лет позже было нормой дать торжественный обед в честь пленных моряков со свежепотопленного вражеского корабля.

Вот ПМВ ситуацию поменяла, да

Я про Стерегущего вообще-то  напомнил в ответ на тезис, что только RN были характерны подобные действия, а нашим -якобы нет. 

"Такие действия" - это рутинное патрулирование? Почему же, характерны. А вот активно искать драки с противником, над которым нет значительного превосходства - нехарактерно, да.

как это у вас при летной подготовке самолеты будут бится и никто за это не ответит!!!?

Т.е. учебно-опытный АВ не нужен.

Ибо со своей неизбежно повышенной аварийностью превратится в пересыльный пункт на Колыму.

100 или 102 мм с ЭМ "Шаумян"или СКР типа Метель снаряд попал в буксир D  и вызвал пожар приведший к выгоранию судна.

102-мм с "Незаможника".

Ну и было еще два эпизода с попаданиями 76-мм: у Мариуполя и на Онеге

ствольный рубеж они всё равно не преодолеют

Учитывая ровный ноль перехваченных ствольной артиллерией ПКР - я не был бы столь категоричен

[dim999]

Це бред.

Что БПК затачивались против ПЛАРБ - вполне себе общее место. Максимальное время слежения НК за предположительно ПЛАРБ - ЕМНИП сутки с небольшим. Если у Вас есть инфа о сколько-нибудь внятной эффективности БПК по прямому назначению - поделитесь?

Локальные войны отрицаем в принципе как и в реале?

Отрицаем целесообразность строительства кораблей для охоты на ПЛАРБ чтобы потом воевать с катерами и древними эсминцами. Собственно НК и надо в основном под локальные войны затачивать, но на РИ БПК это не будет похоже от слова совсем.

Легкая? более 1800 кг весила ракета УЗРК Шторм. Да и сразу запилить 85Р как универсальную ракету вполне реально было.

ЕМНИП 125 кг БЧ. Меньше чем у Экзосет.

Дальность все равно маленькая всего 400 км без подвесного бака.

Боевой радиус 100+, для набеговых операций в 1930-х - с головой.

При условии, что попадет. Пока топмачтового бомбометания не изобрели, предпочтительным будет считаться торпедоносный вариант.

С его скоростью и с пологого пикирования градусов в 30 - почему бы и нет? При ПВО аж в пару орудий? Ну и 250 в нескольких метрах от борта для ЭМ довольно чувствительны.

То есть акробатика. И нафига, спрашивается? По-моему, очевидно, что при условии постановки задачи, будет сделан специально заточенный под авианосное базирование самолет. Вместо Р-5Т. У Р-5Т еще и складные крылья сделать затруднительно.

Когда будут решать за переоборудование недостроенного крейсера в АВ, палубника ещё не будет, т.е. решение будут принимать именно на Р-5Т. А потом естественно и палубники спецпостройки пойдут.

Да причем топмачтовика обучить проще чем пикировщика (Для них потребен сильно профессиональный летный состав). А вот эффективность отнють не хуже.

Пикировщику с 250 бронепалуба линкора ПМВ доступна, топмачтовику бронепояс даже лёгкого крейсера - вряд ли.

Так и у легкой ПКР спецБЧ может быть, а мощности и у легкой хватит.

В 1960-х - единицы кт, по пушечной схеме, т.е. даже Эссексу прямое попадание потребуется.

Если у вас четыре-пять тросов финишера -- цепляться обычно получается за второй. Т.е. сокращайте длину пробега ещё на 40. Невесело.

Погасить 30-40 км лишней скорости на сотню метров - там рывок порядком слабее чем на ремнях безопасности в авто будет, для конструкции ни о чем.

Так предлагается вообще не цепляться. Типа, встречный ветер сам скорость погасит, поэтому усиливать конструкцию Р-5 под крюк нет необходимости.

Предполагается цепляться ближе к концу пробега и с небольшим усилием, с минимальными нагрузками на конструкцию.

На кой? Оставляем Штормовскую РКТУ+втыкаем к примеру ИКГСН

На 1135 логично и полезно, а вот БПК оно зачем и зачем сам БПК?

Так это если одна, а если штуки четыре войдут в зону ЗПК, то одна точно до прямого попадания дойдет, плюс если одна подорвется заранее, в двух км от корабля, то третья и четвертая без проблем дойдут и в упор отработают, 2 ЯБЧ в упор ничто не переживет.

Вот как раз 2-3-4-я ракеты атомный взрыв в сотнях метров не переживут. По этой причине ещё от рассеивающихся БЧ отказались.

[dragon.nur]

Ну, запоротые котлы, емнип, выводятся из оправдательных рапортов Руднева

Это общее место. На крейсере они оказались проблемными, как и у канлодки, на ЭБР, видимо, удобней обслуживание или места для замены больше, или просто механы лучше, или ещё что, я всё-таки в таких старых КМУ на чистой интуиции могу соображать, впрямую я за его коллектор никогда не держался. Причём у беспроблемного ЭБР несколько более напряжённые котлы возрастом младше всего на полгода (24 котла на 17600 л.с 1899 г вместо 30 котлов на 20000 л.с. 1898, возможно, коллектор конструктивно немного лучше).

Ну и срок службы комендоров таки был не настолько малым

Конкретно его комендоры-не-новобранцы списаны оптом осенью 1903 вскоре после призовых стрельб, у Глебыча на самиздате разбирали и где-то в глубине архивов должно быть, примерно на десятой странице блока. Это тоже довольно хорошо известная информация. На набор навыков у новобранцев -- полгода. Без учебных стрельб -- меньше, чем нихера.

Учитывая ровный ноль перехваченных ствольной артиллерией ПКР

Если предположить, что СБЧ и прочие фокусы с ракетами "Шторма" останутся незамеченными -- ровный ноль и будет. А так вернутся к полноценной стрельбе из среднекалиберных автоматов с РЛВ.

[dim999]

НЕОСТРО. Шторм пускает по две ракеты. Как их пачками наводить? Как, ядрёнаматрёна, по четыре штуки пускать, если 611 наводятся по две, вторую пару чем, хером водить??? Ох уж мне эти сказочки и сказочники, которым лень заглянуть на ганзу.

Это РИ Шторм, НЯП тут вплоть до обычной НУР.

[dragon.nur]

от рассеивающихся БЧ отказались.

Баллистический автобус с РРАСБЧ возможен, просто рассеивать надо дальше. А тян как всегда соками пишет, причём даже не мозга.

[Cobra]

102-мм с "Незаможника". Ну и было еще два эпизода с попаданиями 76-мм: у Мариуполя и на Онеге

Не факт. Там еще и т.Ураган (Шторм вроде как) корабль стрелял.....

ПОлучиться 4 76 мм попадания в неприятельскике кораблики.

Береговые артиллеристы таки были толковее... Там вроде как полтора десятка потопленных и поврежденных числится

[Вандал]

Боевой радиус 100+, для набеговых операций в 1930-х - с головой.

На кого Вы собрались набегать в Черном море в середине 30-х годов?

С его скоростью и с пологого пикирования градусов в 30 - почему бы и нет?

Потомучто.

Ну и 250 в нескольких метрах от борта для ЭМ довольно чувствительны.

Не попадете.

Когда будут решать за переоборудование недостроенного крейсера в АВ, палубника ещё не будет, т.е. решение будут принимать именно на Р-5Т.

Я так понимаю, что решение будет приниматься в конце 20-х или в начале 30-х, когда, как раз, никакого Р-5Т еще нет. Если же решение на строительство авианосца будет принято к тому моменту, когда Р-5Т уже начнут строить (1934-1935 г. ЕМНИП), то этот торпедоносец уже будет совершенно неадекватен новым требованиям.