РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[sergey289121]

Кстати, их пару-тройку можно перестроить в носители катеров и/или гидросамолётов. Кормовой слип + лебёдка - пару Г-5 или аналогов LCM-1 или звено МБР-2 вполне влезет.

Нафига портить хорошие корабли? Лучше обычный сухогруз или танкер использовать для этого. Кстати: http://alternathistory.com/desant-v-chernomorskikh-prolivakh#new 

 

[Нкоро_]

До 1940 года граница от Питера всего в 30 км

Именно там АВ с Р-5 по цене 1000 полевых аэродромов под Р-5 нафиг не нужен даже самому флотофилу-попильщику.

[Cobra]

На БФ конечно нет...

[dim999]

Зато в прааативники очень даже могут восхотеть, поймав на полпихе советских набигайцев.

Буде им восхочется повоевать с СССР - они и без советских АВ отлично обойдутся. Только вот армейцы японские, которые хотят заняться СССР, в вопросе ловли советских АВ не при делах, флот - смотрит на юг и война с СССР ему неинтересна от слова совсем бо означает перераспределение пирога в сторону армейцев, а при их взаимной любви вероятность что флот что-то по просьбе и в интересах армейцев сделает...

[dim999]

Нафига портить хорошие корабли? Лучше обычный сухогруз или танкер использовать для этого.

Потому что в таких делах быстро прийти и ещё быстрее свалить после - в прямом смысле слова жизненно-важно. На базе танкера/сухогруза девайс получится одноразовым.

[dragon.nur]

Именно там АВ с Р-5

Ну а я о чём?

[Нкоро_]

Ну а я о чём?

Вы вроде предлагали его на Балтике, или я не так понял?

[dragon.nur]

Нет, не так

Вы вроде предлагали

Перевести его на Север разве что. Или строить на Каспии. Раз АВ учебный, пусть работает, а не курортничает.

[Cobra]

Черноморский флот

[Нкоро_]

Перевести его на Север разве что. Или строить на Каспии. Раз АВ учебный, пусть работает, а не курортничает.

Гонять норвежских браконьеров АВ это мягко говоря перебор.

[dragon.nur]

У вас только браконьеры на северах норвежские? А вдруг британцы придут? или по севморпути реверсом американские браконьеры придут? Вы им будете "пол-второго" показывать?

[Temeluchas]

А вдруг британцы придут?

То все. Независимо от наличия\отсутствия авианосца.

Вы им будете "пол-второго" показывать?

В лучших традициях советского ВМФ 

Собственно, если СССР остается тем же, что и РИ (но с разумным подходом ко флоту для РИ-СССР) - то АВ не нужны не то что до войны, но и во время ХВ.

Один черт защищать интересы социалистической родины в закоулках земного шара погребут неприкрытые транспорты.

И нет, перспективы, что "научатся и начнут использовать" нет. Вон, когда решили попробовать поучиться использовать АВ - при первых же проблемах сказали "ой, все!" и перевели самолеты с АВ на берег.

[Cobra]

перевели самолеты с АВ на берег.

Це байка.

погребут неприкрытые транспорты.

Ну да. Вы уже повторяетесь.... Испания и Куба во многом вынужденные решения. А после было много разных приколов.

[Нкоро_]

А вдруг британцы придут?

 

Даже самый-самый супер-пупер героический одинокий АВ который потопит 2 английских и 2 ЛК прежде чем погибнет, их не остановит.

 

А пытаться выяснить что такое АВ и куда его можно приткнуть можно и нужно на солнечном ЧМ.

На корабле специальной постройки, где может быть самолетов не очень много, зато можно за месяц перепланировать ангар.

Изменено 13 Feb 2017 пользователем Нкоро_

[Temeluchas]

Це байка.

Испания и Куба во многом вынужденные решения.

Испания - да. Куба - "страшно же". Как и Вьетнам.

 

 

 

[sergey289121]

Или строить на Каспии.

Зачем? Чтобы был единственный АВ во внутреннем море?

У вас только браконьеры на северах норвежские? А вдруг британцы придут? или по севморпути реверсом американские браконьеры придут? Вы им будете "пол-второго" показывать?

С ними будет бороться базовая авиация, ибо столько АВ сколько у них, мы не потянем.

А пытаться выяснить что такое АВ и куда его можно приткнуть можно и нужно на солнечном ЧМ. На корабле специальной постройки, где может быть самолетов не очень много, зато можно за месяц перепланировать ангар.

Вот именно.

[Cobra]

На фото этого типа с его качеством можно уверенно опознать только (один - прописью Су-33) если это не фотошоп. Фотографий с Су-33 сделанных самом  Хмеймим в природе нет. Не ну если вы поделитесь я готов сей факт признать. Далее вопрос посылки или нет флота решается исключительно правительством страны. ... Если флотское командование не в состоянии это сделать - флотское командование меняют. Реально после Испании последовали меры соответствующего воздействия.  На Кубе и Вьетнаме. Решение не использовать НК в зонах конфликта было решением высшего политического руководства. Так что не надо блажить...

[Temeluchas]

 На Кубе и Вьетнаме. Решение не использовать НК в зонах конфликта было решением высшего политического руководства.

На Кубе - таки военного. Которое тщательно уговаривало безграмотное политическое.

Ну и это не отменяет главного - траты на "флот открытого моря" для РИ-СССР не нужны, ибо применять его не будут. 

Фотографий с Су-33 сделанных самом  Хмеймим в природе нет. Не ну если вы поделитесь я готов сей факт признать.

А наши МОшные чиновники и не отрицали. Они только оправдывали такое перебазирование изучением ТВД

[Cobra]

А наши МОшные чиновники и не отрицали

То есть фото нет. как и следовало ожидать

траты на "флот открытого моря" для РИ-СССР не нужны,

Ну вообще м то  применяли. С другой стороны здесь никто ФОМ №2 и не призывал как мне помнится создавать...

 

безграмотное политическое.

Так к кому претензии то?

[dim999]

Гонять норвежских браконьеров АВ это мягко говоря перебор.

Гонять норвежские броненосцы.

То все. Независимо от наличия\отсутствия авианосца.

Кстати, не факт. Вряд ли бриты всем флотом припрутся.

Собственно, если СССР остается тем же, что и РИ (но с разумным подходом ко флоту для РИ-СССР) - то АВ не нужны не то что до войны, но и во время ХВ. Один черт защищать интересы социалистической родины в закоулках земного шара погребут неприкрытые транспорты. И нет, перспективы, что "научатся и начнут использовать" нет. Вон, когда решили попробовать поучиться использовать АВ - при первых же проблемах сказали "ой, все!" и перевели самолеты с АВ на берег.

Неа. В данном случае корабль опытный, неявного назначения и сомнительного статуса (где-то на уровне вспомогательного), да ещё и стрелки можно на авиаторов перевести - как раз есть шанс что будут гонять туда где эсминец жалко.

А пытаться выяснить что такое АВ и куда его можно приткнуть можно и нужно на солнечном ЧМ. На корабле специальной постройки, где может быть самолетов не очень много, зато можно за месяц перепланировать ангар.

На солнечном ЧМ ну никак не удастся выяснить, как реагируют какие-нибудь британцы на внезапную учебную атаку по их крейсеру и/или отдалённому порту эскадрильей бомбёров. Т.е. будем иметь сферический АВ в вакууме, и задачи отрабатывать и оптимизировать конструкцию на основании умозрительных конструкций.

Зачем? Чтобы был единственный АВ во внутреннем море?

Вроде у американцев в Великих озёрах что-то плавало авианесущее.

Далее вопрос посылки или нет флота решается исключительно правительством страны. ... Если флотское командование не в состоянии это сделать - флотское командование меняют.

Или, как вариант, меняется правительство - см. Германия 11.1918, да и с Щастным не факт что Троцкий зря перестраховывался.

Реально после Испании последовали меры соответствующего воздействия.

Не напомните, кого именно за стоящие в базах ЛК расстреляли/посадили?

[sergey289121]

Кстати, не факт. Вряд ли бриты всем флотом припрутся.

Но того что придет будет достаточно.

На солнечном ЧМ ну никак не удастся выяснить, как реагируют какие-нибудь британцы на внезапную учебную атаку по их крейсеру и/или отдалённому порту эскадрильей бомбёров. Т.е. будем иметь сферический АВ в вакууме, и задачи отрабатывать и оптимизировать конструкцию на основании умозрительных конструкций.

Как на объявление войны - это нужно?

Вроде у американцев в Великих озёрах что-то плавало авианесущее.

Так то озерный АВ, а у нас - морской, во внутреннем море, а озерный если бы на Байкале например был бы.

[dragon.nur]

А пытаться выяснить что такое АВ и куда его можно приткнуть можно и нужно на солнечном ЧМ. На корабле специальной постройки, где может быть самолетов не очень много, зато можно за месяц перепланировать ангар.

ой. А Сейбла и Вольверина, стал-быть, мил-человек, не было? Приснились? А коль хочется волнения -- так на ЧМ его столько же, сколь и на Каспии, а вот поводов эксплуатировать кака пульту на ЧМ больше, бо теплее. И врагов на ЧМ больше, и дырка в чужое море тоже есть. И перестраивать машину, которая наверняка не пойдёт в бой, проще, да. И на южном направлении -- тоже. Стеречь нефтепромыслы каспийским учебным авианосцем сюрно? Не больше, чем учить тысячи пилотов морской авиации в пресноводном озере.

С ними будет бороться базовая авиация

О, вашество ещё всплыло и даже что-то там булькнуло?

В реале не только Волжская гидроавиационная флотилия была, но и не только мной помянутые паромашинные колёсные озёрные учебные авианосцы в САСШ.

И "внутреннее море" -- хоть пользуешься терминами -- учи значения их, Азовское и Аральское у СССР были внутренними. Каспий внутриконтинентальное бессточное озеро, у двух оппонентов, к тому же. Сильнейше засыпанная осадками кора океанического типа -- подарок от прадедушки Тетиса, спрединга нет, ни хрена нет, постепенно ужимается. Озеро, как оно есть.

Борется не "авиация" или хреняция, а наряд сил, и если надо -- то комплексный. НВП в школах поотменяли, нарожали бабы недоучек, а учить вас токмо портить.

Гонять норвежские броненосцы.

У Бороды, кажется, Андрей Толстой (если не напутал в нике) делал разбор. На самом деле броненосцы туда не посылали (к нашему счастью). Путаница в отечественных исторических исследованиях, а норвеги и сами не стремились выносить на свет Божий свои подвиги в рукотворении экокатастроф.

Изменено 13 Feb 2017 пользователем dragon.nur

[Нкоро_]

Стеречь нефтепромыслы каспийским учебным авианосцем сюрно?

Сюрно, учитывая что вместо самолетов морякам дадут P-5Т, возможно с АИ-34 чтобы хоть как-то шевелился с торпедой.

Не потому что советская страна не любит своих героев, больше в 30е просто нечего дать флоту - реальные Р-5Т летали на М-17.

Борется не "авиация" или хреняция, а наряд сил

Собственно, здесь и проблема - достаточный наряд для большинства сценариев сил это не 1 авианосец на театре, а десяток с десятком линкоров, двумя десятками крейсеров и тьмой прочих кораблей. Есть сценарии где можно задействовать одиночный авианосец и на СЛО, и на Каспии, и где угодно, и колесный, но деньги деньги деньги.

[Кот]

Но того что придет будет достаточно.

Подобная категоричная уверенность порождена, вероятно,  незнанием матчасти.

1.   вообще-то уже приходили, причем   совсем недавно (применительно к обсуждаемому периоду 1920/30-е гг),  

2.  в РеИ   оказалось недостаточно

Да-да, я про  рейд британских катеров на Кронштадт в 1919 году.

Изменено 14 Feb 2017 пользователем Кот

[sergey289121]

О, вашество ещё всплыло и даже что-то там булькнуло? В реале не только Волжская гидроавиационная флотилия была, но и не только мной помянутые паромашинные колёсные озёрные учебные авианосцы в САСШ. И "внутреннее море" -- хоть пользуешься терминами -- учи значения их, Азовское и Аральское у СССР были внутренними. Каспий внутриконтинентальное бессточное озеро, у двух оппонентов, к тому же. Сильнейше засыпанная осадками кора океанического типа -- подарок от прадедушки Тетиса, спрединга нет, ни хрена нет, постепенно ужимается. Озеро, как оно есть. Борется не "авиация" или хреняция, а наряд сил, и если надо -- то комплексный. НВП в школах поотменяли, нарожали бабы недоучек, а учить вас токмо портить.

Переход на личности потому что возразить нечего, ну и к Вашему сведению - назван Каспий внутренним морем был в общеупотребительном смысле - т.е. море внутри континента, впрочем неудивительно, что Вы не поняли, так спешили перейти на личности, что и переход вышел тупым. Ну и про наряд сил Вам Нкоро уже ответил, вот АВ этот наряд сил уменьшит, причем очень сильно, ибо на стоимость АВ можно авиадивизию минимум иметь, а пока наряд сил не составляется обычной авиацией, АВ - излишество, ибо один АВ сугубо недостаточно, а на его стоимость лучше обычной авиации купить.

Подобная категоричная уверенность порождена, вероятно,  незнанием матчасти. 1.   вообще-то уже приходили, причем   совсем недавно (применительно к обсуждаемому периоду 1920/30-е гг),   2.  в РеИ оказалось недостаточно Да-да, я про  рейд британских катеров на Кронштадт в 1919 году.

Советую посмотреть на военную тревогу 27 года - тогда ожидали прихода главных сил РН и никто на опыт 1919 не ссылался. Да и ситуация с 1919 отличается, а главное на 1 операцию по выбиванию свободных сил могущих быть рейдерами ВБ выделит достаточный наряд сил.