РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[dragon.nur]

Кир, всё-таки кипячёное море имеет несколько меньший фон радиоактивных осадков на территории СССР, нежели надземные взрывы в рязанских лесах, не?

[dim999]

Баллиститные твердотопливные худо-бедно пускать получится только с надводного.

Это с чего бы? Наоборот с баллиститным проще бо корпус прочнее.

Это как у маршала - задним числом. Реально они скорее всего не были боеготовы до 65.

Ссылками на скептиков поделитесь? Год-два от сдачи - вполне достаточно для ввода в строй.

Или вообще не страдает ракетными лодками, раз уж мы говорим о флотофобском СССР, а занимается экономической и политической интеграцией в Евразии. Сочетания альтУР-100 с хорошими системами ПРН хватит чтобы американцы думали в основном головой а не учебником "Глобализм для чайников".

Флотофобией он может хоть страдать хоть наслаждаться, а вот несоизмеримая дальность носителей и расстояния до США - налицо. Плюс крайняя уязвимость неприкрытых бомбёров и господство на море ЮС НАВИ  = подводные носители как константа минимум до 1960-х.

ЧЕСНО ГОВОРЯ НЕ ВИЖУ ОСОБОГО СМЫСЛА В ПЛАРБ для СССР ни тогда, ни сейчас.

Атомных да, а вот дизельные - вполне себе "дёшево и сердито", что тогда что сейчас. При вполне приличной эффективности.

 

[Нкоро_]

Атомных да, а вот дизельные - вполне себе "дёшево и сердито", что тогда что сейчас. При вполне приличной эффективности.

Тогда это ерунда. Сейчас (или в мире рационально-экономного СССР) тоже ерунда, просто потому что кидать кобальт на американские города ими неудобно технически, а в ответном ударе рационально использовать именно кобальт по городам.

[dragon.nur]

Это с чего бы? Наоборот с баллиститным проще бо корпус прочнее.

Ипануть может. Начальное давление в двигателе не 0.1 МПа абс, а поболе, бо сверху на каждые десять метров воды -- ещё по 0.1, плюс весёлые фокусы с закипанием воды в кольцевом зазоре и, наконец, самое главное -- ПАД, который пердит в трубу, резко повышая давление в шахте, отчего ракету выплёвывает, как больной зуб кувалдой из челюсти. Или вам хочется мембранку в критсечение, чтоб зажигание по циклограмме пуска было уже после выскакивания из воды? Так это не осилят года до восьмидесятого, когда уже будет нормальное высокоэнергетическое смесевое. И, да. Слёживание порохов как лечить будем? Рольганные хранилища, как для барков? гыыы

несоизмеримая дальность носителей

УР-100 хватит всем, и никто не уползёт необиженным. Были б воздушные подшипники в гироскопах -- так и в непрерывное боевое дежурство можно было бы.

крайняя уязвимость неприкрытых бомбёров и господство на море ЮС НАВИ  = подводные носители как константа минимум до 1960-х.

С дальностью стрельбы чуть поболе ФАУ-2? Ха-ха-ха. Один ТК уже попробовал, да

Изменено 4 Feb 2017 пользователем dragon.nur

[dim999]

просто потому что кидать кобальт на американские города ими неудобно технически

1. До кобальта надо ещё дожить, бо это транспортабельные термоядерные заряды.

2. Держать на ДЭПЛ изделия, которые донесут кобальт на 500-1000 км намного проще, чем таскать на колёсах изделия (или строить для них же индивидуальные подземные городки), которые тот же кобальт утащат в 10 раз дальше, причём появятся первые значительно раньше .

3. Когда появятся нормальные транспортабельные изделия межконтинентальной дальности - тихо лежать с ними на дне какой-нибудь бухточки в терводах - и проще и надёжнее чем колесить по ЖД общего пользования.

Или вам хочется мембранку в критсечение, чтоб зажигание по циклограмме пуска было уже после выскакивания из воды? Так это не осилят года до восьмидесятого, когда уже будет нормальное высокоэнергетическое смесевое.

Поэтому в РИ не извращались, а

Конструкция: двухступенчатая баллистическая ракета классической схемы. Первый вариант ракеты с двигателями на баллиститном топливе был выполнен с 4-блочными двигателями в стальных корпусах. В носовой части ракеты располагались стартовые РДТТ, которые обеспечивали выход ракеты из шахты и из воды.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-706.html

И, да. Слёживание порохов как лечить будем?

Вы со смесевым не путаете? Марсы армейцев на том же баллиститном, условия куда жесче - 10 лет вполне отработали.

УР-100 хватит всем, и никто не уползёт необиженным. Были б воздушные подшипники в гироскопах -- так и в непрерывное боевое дежурство можно было бы.

Только до неё 20 лет активных работ по жидкостной теме, а ШПУ - ни разу не дёшево, и с ростом точности - вполне уязвимо.

С дальностью стрельбы чуть поболе ФАУ-2? Ха-ха-ха.

Сколько там от Нью-Йорка и Лос-Анджелеса до океана?

Один ТК уже попробовал, да

???

[dragon.nur]

Смесевая шашка не совсем слёживалась, там просто гравитация сплющивала каучуки в топливе, отчего шашка "текла".

У Марсов тоже были проблемы, но другие. И условия у них да, вибростенд отдыхает.

Только до неё 20 лет активных работ по жидкостной теме

УР-100 разрабатывалась с 1963. Фактически по темам Челомея и активных -- менее пятнадцати. Ну и намёк УР -- "Универсальная Ракета". Нам не только бомбуэ бросать надо.

Сколько там от Нью-Йорка и Лос-Анджелеса до океана?

Осталось пройти все противолодочные барражи, угу.

Анекдот есть такой про ТК. В данном случае Хрущёв, ака Трепло Кукурузное -- нишмагли.

[sergey289121]

Если удар на предстартовую придётся - да, а вот если переждут в укрытиях, а запускать ночью будут, приняв меры к светомаскировке и разведя активность на ложных позициях - почему бы и нет?

А после удара от позиции что-нибудь останется? Ну и если удар был, то значит противник уже местность занял и пуск невозможен, а первый удар - да, возможен.

Опять-таки замаскированному в какой-нибудь бухточке - что ему сделается?

Ну если десант в ту бухточку где он стоит, то снесут при подготовке к десантированию, а если нет, то стоит показаться и воздушный патруль снесет.

А что мешает туда просто ракетные ПЛ забазировать? У них-то вероятность запуска в тех условиях вполне нормальная будет.

Необходимость их скрытой доставки, хотя конечно могли специально оборудовать корабли-"буксировщики" ПЛ и скрытно доставить.

 

[dim999]

У Марсов тоже были проблемы, но другие.

Ссылкой на описание проблем с баллиститными шашками поделитесь?

УР-100 разрабатывалась с 1963. Фактически по темам Челомея и активных -- менее пятнадцати. Ну и намёк УР -- "Универсальная Ракета". Нам не только бомбуэ бросать надо.

Вот прямо-таки с нуля на пустом месте? Или всё-таки Р-9/16, до которых Р-12/14 и Р-7, ну и т.д.? ЕМНИП на жидкостных единственный б.-м. зазор для прогрессорства без узкоспециально-технического уклона - Р-3 не делать, а Р-5 сразу под атомщиков подгонять и сделать вариант на высококипящих - но это пара-тройка лет максимум. Тогда как на твердотопливных лет 10 только чистого перерыва, и до и после далеко не высший приоритет.

Осталось пройти все противолодочные барражи, угу.

ЧСХ - в РИ прошли. Не только четвёрка 641, но и до них 611, продефилировавшая вдоль всего побережья по трёхмильной границе.

В данном случае Хрущёв, ака Трепло Кукурузное -- нишмагли.

В данном случае проблемы у него были как раз потому, что вместо ракетных ПЛ попытался использовать сухопутных ракетчиков.

А после удара от позиции что-нибудь останется?

Смотря как закопаются и насколько далеко ложная позиция.

«Серьезным недостатком комплексов с ракетами Р-12 и Р-14 была низкая живучесть в условиях возможного (главным образом, ядерного) воздействия противника. Защищенность ракет по отношению к воздействию ударной волны ядерного взрыва при открытом старте составляла всего около 0,02 Мпа (0,2 кг/см²). Это означало, что ракета будет уничтожена, если взрыв заряда мегатонной мощности произойдет на расстоянии порядка 5 км от ракеты»

http://rvsn.ruzhany.info/missile_ssystem_p01_11.html

На тот момент ИБ у американцев таскали 60 кт, т.е. по неукрытой ракете - 2 км, в укрытиях - радиус поражения меньше в 3-5 раз. Вполне может уцелеть.

Ну если десант в ту бухточку где он стоит, то снесут при подготовке к десантированию, а если нет, то стоит показаться и воздушный патруль снесет.

Ночью на фоне берега его тот патруль не факт что увидит, не говоря об отличить от местных рыбаков/контрабандистов. Ну и до десанта в соседней бухте в 10-20 км он и так достанет.

Необходимость их скрытой доставки, хотя конечно могли специально оборудовать корабли-"буксировщики" ПЛ и скрытно доставить.

??? Своим ходом под РДП никак?

[dragon.nur]

Ссылочкой не поделюсь, извините, двадцатилетней давности сведения из курсантской тетради, был исте исторический очерк про "успехи" в марификацию РТ-1.

Сухопутлеры лучше тем, что их провозили в трюмах. 

Ну каким хреном Р-7 относятся к высококипящим УР-100. У них что, газификация кислорода велась или ТНА с шнеком по всасывающей секции, чтоб прожёвывать шугу и избегать кавитации? Вы таки делаете мне инженерное поржал. У них совершенно другие проблемы. Извините, дальше лучше умолчу, меньше скажешь, раньше выйдешь.

Своим ходом под РДП никак?

Через СОСУС, существующий с конца пятидесятых? 611 и 641 от каракатиц отличаются акустическим портретом, их пропустили, сугубо подозреваю, потому что ничего серьёзного в них протащить нельзя.

Изменено 6 Feb 2017 пользователем dragon.nur

[wps]

То есть  - надо разработать "дизельную" подводную - перемещающуюся - ракетную установку -

которую можно перевозить в трюме сухогруза - и через открывающееся днище сухогруза -

высаживаться на умеренную глубину ? !

[Нкоро_]

о есть  - надо разработать "дизельную" подводную - перемещающуюся - ракетную установку - которую можно перевозить в трюме сухогруза - и через открывающееся днище сухогруза - высаживаться на умеренную глубину ? !

Тема вроде называлась "без большого флота", а не "как нам извратиться"?

[sergey289121]

Смотря как закопаются и насколько далеко ложная позиция.

http://rvsn.ruzhany.info/missile_ssystem_p01_11.html На тот момент ИБ у американцев таскали 60 кт, т.е. по неукрытой ракете - 2 км, в укрытиях - радиус поражения меньше в 3-5 раз. Вполне может уцелеть.

При той плотности что будет, уцелеть будет чудом, ну и просто выставится никто не даст, это не пары минут же дело.

Ночью на фоне берега его тот патруль не факт что увидит, не говоря об отличить от местных рыбаков/контрабандистов. Ну и до десанта в соседней бухте в 10-20 км он и так достанет.

А как стрелять будет? Для этого РЛС нужна, да и просто так плотно отработают, что перетопят, да и под рыбаков закосить не выйдет, утопят вместе с рыбацкими лодками. Не достанет если радиогоризонта нет, иначе не пустить.

??? Своим ходом под РДП никак?

А ПЛО так просто и пропустит? Нет конечно. Нужно прикрытие.

То есть  - надо разработать "дизельную" подводную - перемещающуюся - ракетную установку - которую можно перевозить в трюме сухогруза - и через открывающееся днище сухогруза - высаживаться на умеренную глубину ? !

Зачем? Просто корабль в шуме которого маскируется ПЛ.

[Temeluchas]

Найк-Аяксами (или кто там был)

Найк-Геркулес.

Прикрывать таки собирались от Ил-28 и в качестве "хоть какого-то" ПРО Майами. Благо в 1959 им "Редстоун" сбили

Если удар на предстартовую придётся - да, а вот если переждут в укрытиях, а запускать ночью будут, приняв меры к светомаскировке и разведя активность на ложных позициях - почему бы и нет?

Всех укрытий - тенты над ракетами под открытым небом. Ни обваловки, нифига.

Опять-таки замаскированному в какой-нибудь бухточке - что ему сделается?

Офигенно замаскированному

8 катеров стоят борт к борту в том самом порту Мариэля, так что шансов никаких, 4 - аналогично - в бухте Банес. Вот у этой четверки некоторые шансы прожить чуть дольше.

При наличии тактических батонов и открытого влезания США  - какие проблемы с ПДО?

Проблема в том, что время жизни кубинского гарнизона как организованной силы измеряется в часах. 

сами скорлупки на РЛС фиг отличишь от какой-нибудь местной яхты или траулера.

1. Дано - вы больше недели фигарите Кубу всем подряд, включая ТЯО. Вопрос - много у ее берегов будет "местных яхт и траулеров"?

2. Судоходство в районе тех же Багам янки во время кризиса фактически заморозили

отстояться недельку в бухте и тихонько, ночами, через Инагуа и дальше архипелагом...

Ок. Допустим, что за неделю катера в бухте Банес не были обнаружены ни авиаразведкой, ни бегающими по кубе "тюленями" с "беретами" и вышли в море.

1. Кому они нафиг нужны на Багамах.

2. Багамы - мало того что британские, там 4 американские базы. В том числе и на Инагуа. Вы уверены, что это хорошая идея?

сбивать её будут мегатонным найком.

От 2,5 до 20 килотонн же

ЕМНИП тактику как раз разрешалось. Нельзя было в Р-12 и Р-14.

Ну Р-14 туда и не доехало.

А разрешалось только Луну. Аж 8 ракет. Из них минимум 4 - Гуантанамо.

сможет ли пережить рассредоточившаяся и окопавшаяся ракетная часть несколько тактических батонов

Проблема в том, что ракетные части не окопавшиеся и не рассредоточенные.

ибо вполне себе рационально поднимали для янки цену военного решения вопроса дабы склонить к мирному.

Да вот как-то ничего "повышающего цену военного решения" на Кубе не появилось.

Типичный блеф для того. чтобы янки боялись "А вдруг, пока мы готовимся, они первые жахнут?"

И большой вопрос сколько из вскрытого представляли из себя ложные позиции. Бо вряд ли армейцы внезапно стали страдать избирательной амнезией, напрочь забыв про маскировку хотя бы на уровне капониров и масксетей.

Ни капониров, ни особо тщательной маскировки не было.

Собственно, потрясающая сговорчивость советского руководства, которое ракеты с Кубы вывезло еще до начала вывода американских из Турции, и была вызвана внезапным осознанием того, что янки вскрыли все позиции.

ЧСХ - в РИ прошли.

Ага. А каждый, приземляющийся в Хитроу самолет "Аэрофлота" - прорвал ПВО Британии.

Прошли они исключительно в смысле "не утопили". Спалились все.

На тот момент ИБ у американцев таскали 60 кт

Mark 28 - до 1,45 Мт, Mark 34 - до 1,1 Мт

в укрытиях - радиус поражения меньше в 3-5 раз.

Укрытие типа "тент" особо на радиус поражения не влияет.

 

 

[dragon.nur]

От 2,5 до 20 килотонн же

Ихняя педивикия говорит, что на тот момент были 28 кт, я книгу-исходник пока не нашёл. Они на пределе дальности, т.о. перехват будет над собственными войсками на нисходящей ветви траектории. Большая разница -- 14 кт рвануло на 100 м, 20 рвануло на 500 или на 2000 в пяти км над башкой, монопенисуально войскам это будет, они большей частью трупы, просто ещё немного двигающиеся.

[sigulin.maxim]

Ни капониров, ни особо тщательной маскировки не было.

Что скорее всего говорит о том, что ракеты и поставили для "большого шухера" и поторговаться. Никакого реального долговременного размещения не планировалось. Однако возникновение самой идеи подобного рода в голове советского руководства (и конкретно - Хрущева), говорит вполне достаточно о качестве содержимого этой головы.

[Нкоро_]

говорит вполне достаточно о качестве содержимого этой головы

Что мы делаем в ответ на ракеты в Турции в мире без флота? Ракетных лодок в этой реальности нет, океанских тоже нет. Есть, допустим, штук 20 аналога пр.633 и столько же аналога пр.613.

Изменено 7 Feb 2017 пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

Что мы делаем в ответ на ракеты в Турции в мире без флота?

Ничего? Ну если у советского (?) руководства в данном мире хватило ума отказаться от химеры большого флота. Это поди стало следствием каких то "тектонических"(с) подвижек в тех самых мозгах. Может тут и холодной войны нет?

[dragon.nur]

Холодной войны не будет, если Черчилль подавится фултоновской речью, а Трумен -- случайно повесится на галстуке.

[Curioz]

Холодной войны не будет, если Черчилль подавится фултоновской речью, а Трумен -- случайно повесится на галстуке

ХВ детерминирована не западными лидерами и даже не лично Сталиным, а советской верхушкой в целом - идея "мирного сосуществования в капиталистическом окружении" еще не воспринимается.

[dim999]

двадцатилетней давности сведения из курсантской тетради, был исте исторический очерк про "успехи" в марификацию РТ-1

Может таки РТ-15? И чем Вам эти успехи не нравятся? Учитывая что твердотопливную тему только в 1959 воскресили и даже для Королёва она была "одной из", прочим "жидкостным" ракетчикам нафиг не сдалась, а для Глушко и прочих двигателистов - гарантированное лишение жирных военных заказов?

Расчеты показывали, что без исправления вновь выявленных недостатков ракеты РТ-2 под угрозой оказываются все новые проекты вооружения на ее базе. Так, из-за имеющегося несовершенства твердотопливных двигателей существовал риск сокращения дальности стрельбы ракетой РТ-15М на 30%. Иными словами, без исправления базового проекта РТ-2 дальнейшая разработка всех прочих систем не могла привести к ожидаемым результатам.

В связи с неудачами основного проекта Совмин СССР был вынужден вынести не слишком приятное решение. Постановлением от 16 июля 1963 года начало летных испытаний ракеты РТ-15М комплекса Д-7 откладывалось на неопределенный срок.

https://topwar.ru/95333-proekt-raketnogo-kompleksa-podvodnyh-lodok-d-6-s-raketoy-rt-15m.html

"Есть риск у РТ-15 будет дальность не 2400, а 1700, поэтому давайте не будем дорабатывать её, а просто сделаем с нуля новую ракету". А что привычную и выгодную Макееву и Глушко жидкостную, а не более удобную для флота твердотопливную - оно совпадение. И разумеется на базе Темп-С ничего такого делать нельзя - это ж покушение на чужую поляну получится.

Через СОСУС, существующий с конца пятидесятых? 611 и 641 от каракатиц отличаются акустическим портретом, их пропустили, сугубо подозреваю, потому что ничего серьёзного в них протащить нельзя.

Коллега, кого где когда искали и находили - много где описывается, поинтересуйтесь. Пропустили, ага. Именно что через СОСУС (тогда ЕМНИП Цезарь), который только и смог неуверенно сказать "где-то в океане что-то такое, может даже и ПЛ". И уж ни с какой стороны даже не претендовал на различать 641 и сделанный на его базе 629. И вообще б.-м. прилично работал по атомным идущим в глубоководных районах на приличной глубине. Так что пришлось по старинке, авиацией и эсминцами, даже в ограниченном и очищенном районе - медленно, печально, и не слишком эффективно.

А как стрелять будет? Для этого РЛС нужна, да и просто так плотно отработают, что перетопят, да и под рыбаков закосить не выйдет, утопят вместе с рыбацкими лодками. Не достанет если радиогоризонта нет, иначе не пустить.

Вышел в район высадки и уже тогда включил РЛС. Просто не успеют помешать.

А ПЛО так просто и пропустит? Нет конечно. Нужно прикрытие.

Пропустила же в РИ.

Всех укрытий - тенты над ракетами под открытым небом. Ни обваловки, нифига.

Так и я про то же. Либо все от Плиева до последнего сержанта дружно забили уставы и наставления в части рассредоточения, укрытия и маскировки, либо на красивых фото - ложные позиции. Имея в противниках американские ВВС - первое как-то сомнения вызывает.

1. Дано - вы больше недели фигарите Кубу всем подряд, включая ТЯО. Вопрос - много у ее берегов будет "местных яхт и траулеров"? 2. Судоходство в районе тех же Багам янки во время кризиса фактически заморозили

Хм. А Вы действительно считаете, что население Кубы спокойно сидит пока его фигарят в т.ч. батонами, а не пытается разбежаться на всём что хотя бы теоретически способно держаться на воде? Т.е. немеряная толпа ломанётся во все стороны, в основном ночами, и что мешает к ней примазаться? Думаете народ на Багамах столь продвинут, что с ходу распознает ракетный катер под любой маскировкой?

Ост. позже.

[Кот]

Вышел в район высадки и уже тогда включил РЛС. Просто не успеют помешать.

ИМХО не успеют даже если раньше включить.

 

Помница, читал когда испытывали РЛС, установленную на "Комаре", с катера обнаружили эсминец с дистанции примерно вдвое большей, чем дистанция, на которой  отметка от самого катера появилась  на экране РЛС  того эсминца. 

 

Корабельная РТР в море реально выдаст, в лучшем случае, факт включения РЛС и  пеленг (с приличной погрешностью).

Триангуляцию с трех приемников в 1960-е сможет (более-менее точно) дать только береговой комплекс РТР, - если вообще уловит за двести+ км, если ему будет больше нечего вычислять в случае большого кипижа,   (а это сильно вряд-ли, скорее он будет перегружен работой по более "стратегическим" источникам радиосигналов), а если на ТВД рванет хотя-бы один тактический "батончик" (ЭМИ никто не отменял), работоспособность  станций дальней  РТР вообще устремится к нулю  на непонятно какое время.

Изменено 8 Feb 2017 пользователем Кот

[Кот]

ХВ детерминирована не западными лидерами ... а советской верхушкой в целом - идея "мирного сосуществования в капиталистическом окружении" еще не воспринимается.

Равно как  и идея мирного сосуществования с набиравшими популярность  коммуняками  (кто сомневается, рекомендую вспомнить например Грецию,- куда СССР  со своим уставом не лез,  да и  саму фултонскую речь, -  дружно, даже на Западе, считают за точку отсчета  ХВ, а не хрущевскую "кузькину мать" ).

В общем не нужно всё в одни ворота.

 

 

Изменено 8 Feb 2017 пользователем Кот

[sergey289121]

Ихняя педивикия говорит, что на тот момент были 28 кт, я книгу-исходник пока не нашёл. Они на пределе дальности, т.о. перехват будет над собственными войсками на нисходящей ветви траектории. Большая разница -- 14 кт рвануло на 100 м, 20 рвануло на 500 или на 2000 в пяти км над башкой, монопенисуально войскам это будет, они большей частью трупы, просто ещё немного двигающиеся.

Ну почему? Были же испытания НАР Зуни - там люди под эпицентром стояли и ничего, все живы здоровы и еще очень долго прожили.

Что мы делаем в ответ на ракеты в Турции в мире без флота? Ракетных лодок в этой реальности нет, океанских тоже нет. Есть, допустим, штук 20 аналога пр.633 и столько же аналога пр.613.

Кобальтовые бомбы и системы предупреждения, а когда появятся взрыватели позволяющие подорвать БЧ до того как ее ядерный взрыв уничтожит, то только кобальтовые бомбы. Ну и некоторое количество МБРВЗ(Воздушного Старта).

Вышел в район высадки и уже тогда включил РЛС. Просто не успеют помешать.

ИМХО не успеют даже если раньше включить.

Ну про авиацию что будет патрулировать, Вы забыли, она и утопит.

Хм. А Вы действительно считаете, что население Кубы спокойно сидит пока его фигарят в т.ч. батонами, а не пытается разбежаться на всём что хотя бы теоретически способно держаться на воде? Т.е. немеряная толпа ломанётся во все стороны, в основном ночами, и что мешает к ней примазаться? Думаете народ на Багамах столь продвинут, что с ходу распознает ракетный катер под любой маскировкой?

См. выше, топить будут все.

Пропустила же в РИ.

Ну ПЛ были обнаружены, а приказа не было.

[dim999]

Ну каким хреном Р-7 относятся к высококипящим УР-100. У них что, газификация кислорода велась или ТНА с шнеком по всасывающей секции, чтоб прожёвывать шугу и избегать кавитации? Вы таки делаете мне инженерное поржал. У них совершенно другие проблемы. Извините, дальше лучше умолчу, меньше скажешь, раньше выйдешь.

Как минимум таким, что ракета - это не только движки, но и БЧ. Которая у МБР в атмосферу входит на скорости выше чем у Р-5, с чем в период отработки семёрки изрядно повозились и с чем Янгелю и Челомею возиться в таких масштабах не пришлось. Это если принять, что у Глушко и Пилюгина вообще никаких наработок с Р-7 на УР-100 не использовалось, что в пределах одного КБ очень не факт.

Офигенно замаскированному 8 катеров стоят борт к борту в том самом порту Мариэля, так что шансов никаких, 4 - аналогично - в бухте Банес. Вот у этой четверки некоторые шансы прожить чуть дольше.

Не рассредоточили - не значит, что в принципе не могли рассредоточить. Кстати, а кому эти катера подчинялись? В смысле - Плиеву или флотскому начальству?

Проблема в том, что время жизни кубинского гарнизона как организованной силы измеряется в часах.

От него в любом случае толку мало, разве что наши кого поближе построят и припашут.

А разрешалось только Луну. Аж 8 ракет. Из них минимум 4 - Гуантанамо.

Ещё Ил-28, Сопки, КР армейцев. Десанту мало не будет.

Да вот как-то ничего "повышающего цену военного решения" на Кубе не появилось. Типичный блеф для того. чтобы янки боялись "А вдруг, пока мы готовимся, они первые жахнут?"

Как минимум ТЯО.

Ага. А каждый, приземляющийся в Хитроу самолет "Аэрофлота" - прорвал ПВО Британии. Прошли они исключительно в смысле "не утопили". Спалились все.

611 2 шт. не спалились вообще, 641 спалились уже после того, как вышли в заранее сообщённый американцам район, который район американцы закрыли и долго обшаривали прежде чем их обнаружить, т.е. даже в донельзя тепличных для ПЛО условиях - предотвратить выход в район не смогли.

Ну про авиацию что будет патрулировать, Вы забыли, она и утопит.

Ночь, куча левых и ложных целей, РЭБ, последствия ЭМИ от батонов, просто работа кучи своих же РЛС в близких диапазонах... хорошо если хотя бы своих не перетопят.

См. выше, топить будут все.

Максимум всех кого смогут. Господство в воздухе оно такое - господствуешь, господствуешь, а потом например сербы из Косово бронетехнику почти без потерь выводят.

Ну ПЛ были обнаружены, а приказа не было.

Их уже на месте обнаружили, причём не сразу далеко.

[sergey289121]

Ночь, куча левых и ложных целей, РЭБ, последствия ЭМИ от батонов, просто работа кучи своих же РЛС в близких диапазонах... хорошо если хотя бы своих не перетопят.

Максимум всех кого смогут. Господство в воздухе оно такое - господствуешь, господствуешь, а потом например сербы из Косово бронетехнику почти без потерь выводят.

Ну и зачем вот это все? Уже сказали ведь, ТЯО работать будут, что там останется? Пара лодок и все, так их и перетопят.

Ещё Ил-28, Сопки, КР армейцев. Десанту мало не будет.

А десант без подготовки идет? После подготовки вряд-ли что уцелеет.