Артиллерия и стрелковка стройными рядами

295 сообщений в этой теме

Опубликовано:

zrqv575lztx71.jpg?width=640&crop=smart&a

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/7/2021, 7:58:49, sergey289121 сказал:

Это под 7,62х54 ручные, единые, станковые.

Это Вы предлагаете ручные пулеметы под 7,62x54R заменить на крупнокалиберные под 12,7мм калибр? Вы разницу в массе самого пулемета и патронов к нему между первым и вторым представляете?

  Цитата

Под 7,62х25 с остроголовой пулей на длинном(400-450мм) стволе ДПВ будет 330-350м

Только вот остроконечных пуль в номенклатуре 7,62х25мм ТТ не было от слова совсем. Если же речь идет о "сделать новый патрон, более мощный, чем патрон от ТТ", то в итоге им стал 7,62х39мм патрон образца 1943 года.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/9/2021, 1:04:07, Valhallan Guardsman сказал:

Опубликовано:

Коллега! Астанавитесь! Вы не забыли с кем вы спорите? Это же тян...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/9/2021, 1:04:07, Valhallan Guardsman сказал:

Это Вы предлагаете ручные пулеметы под 7,62x54R заменить на крупнокалиберные под 12,7мм калибр? Вы разницу в массе самого пулемета и патронов к нему между первым и вторым представляете?

На 9х66 у французов был пулемет под этот калибр. Прежде чем про массу говорить, поинтересовались бы массой пулемета под 7,62мм, заодно бы про массу 9х66 пулемета - 22кг и про массу патронов и сколько их можно взять на разницу в массе.

  В 11/9/2021, 1:04:07, Valhallan Guardsman сказал:

Только вот остроконечных пуль в номенклатуре 7,62х25мм ТТ не было от слова совсем. Если же речь идет о "сделать новый патрон, более мощный, чем патрон от ТТ", то в итоге им стал 7,62х39мм патрон образца 1943 года.  

Зато были бронебойные и еще несколько видов, сделать пулю новой формы перед началом производства не сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 11/9/2021, 1:58:41, sergey289121 сказал:

Прежде чем про массу говорить, поинтересовались бы массой пулемета под 7,62мм, заодно бы про массу 9х66 пулемета - 22кг и про массу патронов и сколько их можно взять на разницу в массе.

Для РУЧНОГО пулемета масса в 22 килограмма это ОЧЕНЬ много. Запредельно много, я бы сказал. Это на целых 7 килограмм тяжелее, чем например пулемет М1919А6 конструкции Д. Браунинга, который ругали за его крайне большую для ручного пулемета массу.

Разница в массе патронов на самом деле тоже значительна. http://xn----7sbb5bnffjmff.xn--p1ai/production/vintovochnye-patrony/patron-okhotnichiy-7-62kh54r/  7,62х54R весит 22-23 грамма, схожий по размерам с упомянутым вами 9х66мм патроном патрон .338 Лапуа Магнум весит 45,5 грамма ( http://ulnammo.ru/pso/338-lapua-magnum/ ). Чтобы избежать ненужных "переливаний из пустого в порожнее" примем массу патрона 7,62х54R за 25 грамм (больше не будет даже с тяжелыми пулями из номенклатуры имевшейся) а массу патрона 9х66мм в 40 грамм.

Тогда 100 патронов 7,62мм будут весить 2,5 килограмма, те же сто патронов 9х66мм - 4 килограмма. 200 патронов будут весить уже в калибре 7,62мм - 5 килограмм, в калибре 9х66мм - 8 килограмм. И так далее.

Изменено пользователем Valhallan Guardsman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/9/2021, 9:34:35, Valhallan Guardsman сказал:

Для РУЧНОГО пулемета

А где говорилось про замену ручного? Заменять станковые надо, которые весом в 70кг каждый и 50мм миномет, который в роте не нужен. Вот на эту разницу и можно даже в весе сэкономить, а перераспределив расчеты(минометов и винтовочных гранат), можно еще один ККП добавить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 11/9/2021, 3:29:14, sergey289121 сказал:

А где говорилось про замену ручного?

Вот тут

  Цитата

Это под 7,62х54 ручные, единые, станковые.

 Вами сказано всего страницу назад...

  В 11/9/2021, 3:29:14, sergey289121 сказал:

Заменять станковые надо, которые весом в 70кг каждый

А не уточните пожалуйста, цифра в 22 килограмма это Вами какой пулемет упомянут. И самое главное, это цифра ЧЕГО именно. Для справки. Пресловутые 67,5 килограмм массы пулемета Максима обр. 1910 года это его масса ВМЕСТЕ с колесным станком (35 килограмм) и противопульным щитом (8,4 килограмма). Сам пулемет вместе с заполненным водой кожухом весил 24 килограмма, без воды - 20 килограмм. И притом этот пулемет довольно старой конструкции. Конструкции же более новые.. скажем, пулемет М1919А4 конструкции Д. Браунинга весил (тело пулемета) около 14 килограмм. Дегтярев станковый образца 1939 года (ДС-39) весил (снова тело пулемета) - 14,3 килограмма. Пулемет Горюнова СГ-43 весил 13,5 килограмм (тело пулемета).

Изменено пользователем Valhallan Guardsman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/9/2021, 4:25:48, Valhallan Guardsman сказал:

А не уточните пожалуйста, цифра в 22 килограмма это Вами какой пулемет упомянут.

Хосспадя, это ж тян.

23 кг (а не 22) - это французский MAC37 под 9х66 (патрончик, кстати, весит 50 грамм). И это только тело пулемета, причем без лентоприемника (питание магазинное).

Для сравнения: аналогичный по конструкции (собственно, породивший MAC37) крепостной\танковый пулемет MAC mle 1931 под 7,5-мм весил 11,8 кг (аналогично - тело пулемета)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/9/2021, 6:26:22, Temeluchas сказал:

французский MAC37 под 9х66 (патрончик, кстати, весит 50 грамм). И это только тело пулемета

Был ещё авиационный Mle 1935 также под 9х66, тело пулемета весило 12.5 кг.

  В 11/9/2021, 9:34:35, Valhallan Guardsman сказал:

200 патронов будут весить уже в калибре 7,62мм - 5 килограмм, в калибре 9х66мм - 8 килограмм. И так далее

Надо учесть бОльшую поражающую способность 9-мм патрона с дульной энергией порядка 6500 Дж и соответственно уменьшение расхода патронов на поражение цели, особенно "жёсткой", типа ПТО или пулемета за щитком. Аналогично с более крупными калибрами, например, согласно НСД для ДШК расход на поражение цели типа ПТО 2 патрона, для СГ-43 уже 5.

  В 11/9/2021, 6:26:22, Temeluchas сказал:

Для сравнения

Иначе говоря, для удвоения дульной энергии пришлось удвоить массу боеприпаса и самого пулемета. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 11/9/2021, 7:03:05, Curioz сказал:

Был ещё авиационный Mle 1935 также под 9х66, тело пулемета весило 12.5 кг.

Не "был", а прорабатывался. Самый ранний известный в металле 9-мм пулемет - 1936 и прототип именно что сухопутного. И то, откуда Аранов взял 12,5 кг у "салфетки" (потом это попятил Попенкер и понеслось по миру) - хз

Ну и да, великий Stéphane Ferrard прямо пишет, что 9х66 легче, чем MAC37 французы родить не могли ни в авиационном, ни в каком-либо еще варианте. Ствол там и без того легкий - рассчитанный на пару магазинов (по концепции применения ближайший родственник MAC37 - это не ККП, а тяжелые ПТР вроде "Лахти" или "Солотурна"). Облегчать механику тоже некуда. Первый прототип был в 20 кило. Пришлось еще 3 кило именно в механику докидывать, ибо пулемет сам себя ломал.

  В 11/9/2021, 7:03:05, Curioz сказал:

9-мм патрона с дульной энергией порядка 6500 Дж

6 кДж. Больше опять-таки не выходило - даже 23 кг пулемет начинал себя ломать.

 

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/9/2021, 4:25:48, Valhallan Guardsman сказал:

Вами сказано всего страницу назад...

Это неудачно выразился, ручные полностью убираются из штата, а происходит замена станковых.

  В 11/9/2021, 4:25:48, Valhallan Guardsman сказал:

масса ВМЕСТЕ

Ну так еще и воды добавьте 4кг и будет 71,5кг - вот это и заменяется более мощным и легким пулеметом.

  В 11/9/2021, 6:26:22, Temeluchas сказал:

23 кг (а не 22) - это французский MAC37 под 9х66 (патрончик, кстати, весит 50 грамм). И это только тело пулемета, причем без лентоприемника (питание магазинное)

Спасибо за подтверждение моих слов, ошибка в 1кг не критична, даже с лентоприемником более 25кг тело пулемета весить не будет, еще 5кг станок, в массу одного пулемета предыдущего образца вписываются 2 пулемета, учитывая что два пулемета заменяются на четыре пулемета, а вес БК берется вместо миномета и его БК, то никаких проблем с весом нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/9/2021, 9:15:22, sergey289121 сказал:

Ну так еще и воды добавьте 4кг и будет 71,5кг - вот это и заменяется более мощным и легким пулеметом.

67,5 килограмма это масса пулемета Максима образца 1910 года ВМЕСТЕ с водой, станком колесным и щитом. Без воды, но со щитом и колесным станком - 63,5 килограмма.

  В 11/9/2021, 9:15:22, sergey289121 сказал:

даже с лентоприемником более 25кг тело пулемета весить не будет, еще 5кг станок, в массу одного пулемета предыдущего образца вписываются 2 пулемета, учитывая что два пулемета заменяются на четыре пулемета

Чего? При массе тела пулемета в 23 килограммов он же на колесном станке (масса 35 килограмм) будет весить 58 килограмм. В то же время пулемет Максима образца 1910 года с водой и колесным станком но без противопульного щита будет весить 59,1 килограмм. Чуть больше, но то пулемет с ВОДЯНЫМ охлаждением. Пулеметы под 7,62х54R с воздушным охлаждением весили заметно меньше. Тот же пулемет Горюнова СГ-43 на 35-килограммовом колесном станке весил бы 48,5 килограмм. 

  В 11/9/2021, 9:15:22, sergey289121 сказал:

даже с лентоприемником более 25кг тело пулемета весить не будет

Есть только один "маленький" нюанс

  В 11/9/2021, 7:50:31, Temeluchas сказал:

Ствол там и без того легкий - рассчитанный на пару магазинов (по концепции применения ближайший родственник MAC37 - это не ККП, а тяжелые ПТР вроде "Лахти" или "Солотурна"). Облегчать механику тоже некуда. Первый прототип был в 20 кило. Пришлось еще 3 кило именно в механику докидывать, ибо пулемет сам себя ломал.

И вот этим вот хочется заменить полноценный станковый пулемет.

  В 11/9/2021, 9:15:22, sergey289121 сказал:

а вес БК берется вместо миномета и его БК

Из 9-мм довольно специфического пулемета получится.. скверная, негодная замена миномету....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/9/2021, 9:15:22, sergey289121 сказал:

5кг станок

Мвахахахаха.

Если быть очень оптимистичным, то станок-тренога потянет на 20 кило. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/9/2021, 11:07:58, Temeluchas сказал:

Если быть очень оптимистичным, то станок-тренога потянет на 20 кило. 

Ммм.. а вот тут не уверен. Легкий станок-тренога для уже упоминавшегося тут пулемета М1919 конструкции Д. Браунинга заявлен как имевший массу всего в 14 фунтов, то есть около 6,5 килограмм. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/10/2021, 1:08:47, Valhallan Guardsman сказал:

пулемета М1919 конструкции Д. Браунинга заявлен как имевший массу всего в 14 фунтов

ну вот и прикиньте сколько будет весить станок для пулемета в два раза более мощного... Не меньше 14-15 кг этто точно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/10/2021, 1:08:47, Valhallan Guardsman сказал:

14 фунтов, то есть около 6,5 килограмм

Комплектный - 19.5 фунтов. 14 - это сами ноги, без вертлюга и механизмов наведения.

А главное - подобные треноги не спроста никто кроме янки в тот период не принимал ("в народ" они пошли уже после ВМВ, при немного другой степени механизации и насыщенности войск огневыми средствами). Янки могли себе позволить снизить возможности своих пехотных пулеметов ради облегчения. Начиная с того, что та тренога обеспечивает для пулемета сектор обстрела всего +23/-25 по горизонту и +11/-11 по вертикали. 

Треноги же, обеспечивающие маневр огнем (не говоря уже даже про "пострелять вверх") для пулеметов винтовочного калибра стабильно выходили в 17-20 кило. До 6-8 кило их смогли облегчить только к 60-м.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/9/2021, 7:50:31, Temeluchas сказал:

по концепции применения ближайший родственник MAC37 - это не ККП, а тяжелые ПТР вроде "Лахти" или "Солотурна"

С чего это вдруг? Это вполне полноценный ККП и никто его в нишу ПТР не пихал, в нише ПТР были легкие и сверхлегкие 20-25мм пушки.

  В 11/9/2021, 10:00:23, Valhallan Guardsman сказал:

Есть только один "маленький" нюанс

См. выше.

  В 11/9/2021, 10:00:23, Valhallan Guardsman сказал:

67,5 килограмма это масса пулемета Максима образца 1910 года ВМЕСТЕ с водой, станком колесным и щитом. Без воды, но со щитом и колесным станком - 63,5 килограмма.

Уверенны? Насколько я читал, 67,5кг это без воды, но со станком и щитом, причем щит 6мм толщины, вместо 8мм первоначального варианта.

  В 11/9/2021, 10:00:23, Valhallan Guardsman сказал:

Чего? При массе тела пулемета в 23 килограммов он же на колесном станке (масса 35 килограмм) будет весить 58 килограмм. В то же время пулемет Максима образца 1910 года с водой и колесным станком но без противопульного щита будет весить 59,1 килограмм. Чуть больше, но то пулемет с ВОДЯНЫМ охлаждением.

Зачем такой вес станка брать? У Корда станок есть массой в 5,5кг при гораздо более мощном патроне.

  В 11/9/2021, 11:07:58, Temeluchas сказал:

Мвахахахаха. Если быть очень оптимистичным, то станок-тренога потянет на 20 кило.

  В 11/10/2021, 1:36:18, sigulin.maxim сказал:

ну вот и прикиньте сколько будет весить станок для пулемета в два раза более мощного... Не меньше 14-15 кг этто точно...

Ну пошли очередные не имеющие смысла возражения.

  В 11/9/2021, 10:00:23, Valhallan Guardsman сказал:

И вот этим вот хочется заменить полноценный станковый пулемет.

Замена производится на гораздо лучший пулемет, к тому же крупнокалиберный.

  В 11/9/2021, 10:00:23, Valhallan Guardsman сказал:

Из 9-мм довольно специфического пулемета получится.. скверная, негодная замена миномету....

В роте миномет не нужен, нужен пулемет, желательно крупнокалиберный, вот на него и меняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/10/2021, 5:58:49, sergey289121 сказал:

Это вполне полноценный ККП

Процитирую уважаемого коллегу Temeluchas еще раз...

  Цитата

Ствол там и без того легкий - рассчитанный на пару магазинов (по концепции применения ближайший родственник MAC37 - это не ККП, а тяжелые ПТР вроде "Лахти" или "Солотурна"). Облегчать механику тоже некуда. Первый прототип был в 20 кило. Пришлось еще 3 кило именно в механику докидывать, ибо пулемет сам себя ломал.

По простому - ресурс у этого пулемета был никудышним и для ведения интенсивного огня он был по сути непригоден.

  В 11/10/2021, 5:58:49, sergey289121 сказал:

Уверенны? Насколько я читал, 67,5кг это без воды

Уверен. http://nastavleniya.ru/MAXIM/maxim30.html

Цитата: "вес пулемета со станком и щитом без охлаждающей жидкости - 63,6 килограмма"

  В 11/10/2021, 5:58:49, sergey289121 сказал:

Зачем такой вес станка брать? У Корда станок есть массой в 5,5кг

Затем что тогда такие были требования к пулеметному станку. И да... Вы серьезно берете в пример пулемет куда более поздней эпохи? Не говоря уже о том, что на такой станок ничто не мешает поставить пулемет калибра 7,62мм. С тем же успехом.

  В 11/10/2021, 5:58:49, sergey289121 сказал:

Замена производится на гораздо лучший пулемет, к тому же крупнокалиберный.

  В 11/10/2021, 5:58:49, sergey289121 сказал:

нужен пулемет, желательно крупнокалиберный

Объясните, а зачем нужен именно крупнокалиберный пулемет то? Вот зачем? Уже к началу 1930х годов противотанковые возможности патронов что 9х66мм что мне неизвестного 12,7х82мм были уже мягко говоря, "отнюдь не айс". То есть полагаться на такой пулемет как на хоть сколь-нибудь эффективное противотанковое средство было уже нельзя. Как зенитный пулемет? Ну тогда ни о каких "облегченных по максимуму станках-треногах" не может идти и речи. А может - о станках от 20 килограмм веса и выше. В лучшем случае. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/9/2021, 7:50:31, Temeluchas сказал:

Ну и да, великий Stéphane Ferrard прямо пишет, что 9х66 легче, чем MAC37 французы родить не могли ни в авиационном, ни в каком-либо еще варианте. Ствол там и без того легкий - рассчитанный на пару магазинов (по концепции применения ближайший родственник MAC37 - это не ККП, а тяжелые ПТР вроде "Лахти" или "Солотурна"). Облегчать механику тоже некуда.

И какова же тактическая ниша?  "Честно" противотанковым он, в этом году, уже не является.  Батальонное "орудие"?  Но тогда бы ему станок помощней.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошу прощения, что продублировал и так возникающие вопросы.

  В 11/10/2021, 6:32:12, Valhallan Guardsman сказал:

Объясните, а зачем нужен именно крупнокалиберный пулемет то? Вот зачем?

У коллеги МГучкова ККП (полукрупнокалиберный) был во взводе (!). 

Коллега sergey289121 уже много лет пропагандирует свою особенную роту.  Мы остро нуждаемся в полном списке "дрим-армии":).   Когда будет батальон и полк?

В целом, мне это напоминает немецких "автоматчиков".  Несколько мифических.  Чтобы не увязать в деталях нужно тогда и мифическую страну.  В ней, штаты всё стерпят.

  В 11/10/2021, 6:32:12, Valhallan Guardsman сказал:

По простому - ресурс у этого пулемета был никудышним и для ведения интенсивного огня он был по сути непригоден.

В танк, спаренный с пушкой, как пристрелочный?  К стати, а сколько нужно охлаждать после двух магазинов?

   

  В 11/9/2021, 9:15:22, sergey289121 сказал:

ручные полностью убираются из штата

При наличии сплошных ПП другое оружие, стреляющее очередями, просто не нужно?  Коллега, я бы вам посоветовал вместо ручных пулемётов ввести тогда миномёты во взвод и в отделение.  Правда, кто тогда на штурм ходить будет?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/10/2021, 5:58:49, sergey289121 сказал:

С чего это вдруг?

С назначения. Французы делали его как сугубо противотанковое средство со вторичной зенитной функцией. Стрелять по пехоте и огневым точкам, не говоря уже о том, чтобы что-то там подавлять, не предполагалось.

  В 11/10/2021, 7:18:13, ALL сказал:

И какова же тактическая ниша?

Противотанковое и зенитное средство в роте тяжелого оружия батальона.

  В 11/10/2021, 7:18:13, ALL сказал:

"Честно" противотанковым он, в этом году, уже не является. 

Кто сказал? Если без послезнания ;)

Во второй половине 30-х таких унылых ПТ-средств напринимали... Достаточно вспомнить польские и немецкие ПТР.

Плюс, требования к пулемету составили еще в 1931. Просто это французы интербеллума. Выкатив изделие на испытания в 1936, они даже не планировали начинать поставки в войска до 1941.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/10/2021, 7:46:32, ALL сказал:

К стати, а сколько нужно охлаждать после двух магазинов?

CEI (испытательная комиссия) ограничилась унылым выводом, что более 60 патронов "интенсивным огнем" (очереди по ~5 с перерывами около 2 секунд) отстреливать нельзя. Но указала, что это не является проблемой для решения задач пулемета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 11/10/2021, 7:46:32, ALL сказал:

У коллеги МГучкова ККП (полукрупнокалиберный) был во взводе (!).

там много чего было, в том числе из электроники (на картинке пропущены один или два текстовых терминала в духе TACFIRE an/psg-2 но с уполовиненным экраном),

вот - наглядно, но условно (расчёт "ИваноLWMMG" изображен с помощью расчёта М2, прочие пулемётчики должны быть с "ИваноНегевами"; не изображена куча пистолетов-пулемётов):

te0QYza.png

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/10/2021, 5:58:49, sergey289121 сказал:

У Корда станок есть массой в 5,5кг при гораздо более мощном патроне.

Во-первых, до Корда еще 60 с гаком лет.

Во-вторых, нет, у Корда нет станка в 5,5 кг. Даже так называемый "станок 6Т19" (а на самом деле это просто пафосно названные сошки) - 7 кило. Тренога - 16 кило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 11/10/2021, 5:58:49, sergey289121 сказал:

очередные не имеющие смысла возражения

:rofl:

  В 11/10/2021, 6:32:12, Valhallan Guardsman сказал:

Вы серьезно

да. он серьезно...

  В 11/10/2021, 6:32:12, Valhallan Guardsman сказал:

Объясните

не сможет...

  В 11/10/2021, 11:35:43, Temeluchas сказал:

Во-первых

  В 11/10/2021, 11:35:43, Temeluchas сказал:

Во-вторых

и это не поможет... 

Коллеги, вы серьезно спорите с тян? Это чудо предлагало экспортировать сено из Монголии во времена ВМВ, а картошку крестьянам выдавать семенами... он вам ведь еще и не такого напишет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас