Линия метрополитена "Дорога жизни"

[Владимирович]

Финны лезли до этого пару раз в одиночку, ради братского карельского народа, да и в Зимней войне Советы сами себя уж очень удачно обстреляли, сразу после финской мобилизации. Всетаки стиль провокаций больше странам со свастикой свойственнен, СССР такой фигней не занимался.

ваши, коллега, речи - истинная услада для моих ушей и радость моего сердца, полагаю

[Eshma]

Зачем лезть венграм, итальянцам, румынам?)

И, бинго, выше есть прямой ответ на ваш вопрос.

Финны лезли до этого пару раз в одиночку, ради братского карельского народа,

Финны два раза выносили на пинках свою красную гвардию с заскоком в РСФСР, откуда она ползла. 

да и в Зимней войне Советы сами себя уж очень удачно обстреляли, сразу после финской мобилизации.

Всетаки стиль провокаций больше странам со свастикой свойственнен, СССР такой фигней не занимался.

СССР занимался абсолютно любой фигней. 

 

Карельский перееек, выход к СЛО. Пожалуй только Германию обкорнали сильнее.

Сильнее Туву, ей даже союзную республику не дали. А вот финны остались при своих если брать с 22 41

 

Щаз. Окончения мобилизации они дожидались.

Именно повода. Это было заранее оговоренное условие вступления Финляндии. Поводов в виде предоставления аэродромов они надавали, конечно, так и планировалось, но напал СССР, причем самым идиотским образом из всех - бомбежкой без наступления

[Chessplayer]

А вот финны остались при своих если брать с 22 41  

Всеж таки матчасть чуток подучить стоит.)

 

[Eshma]

Всеж таки матчасть чуток подучить стоит.)

Ок. Рассказывайте. Что за мрачные тайны марксизма вы имели ввиду?

P.S. и еще раз

[чукча]

Ну и армия у финнов  без опыта зимней будет, как мне кажется менее боеспособоной

А у них до Зимней и армии-то не было. На уровне Эстонии. Военные расходы вплоть до лета 1939 в районе 3% ВВП (при том что население и соответсвенно ВВП - мизерные), против 5-25% у всяких Германий, СССР, Франций и прочих Англий. Что означает что к никакой войне они не готовились вообще. Армию начали в спешке создавать летом-осенью 1939, потом в ходе зимней и потом, по-стахановски, в течении 1940-1941 когда вся страна только на армию и работала. Без истории с Зимней Финляндия максимум может плацдарм предоставить, но отнюдь не ~15 прекрасно обученных и вооруженных дивизий (порядка 10% всех сил Барбароссы).

[Chessplayer]

Ок. Рассказывайте. Что за мрачные тайны марксизма вы имели ввиду?

Так я уж вроде рассказал все.)

 

А вот финны остались при своих если брать с 22 41  

Всеж таки матчасть чуток подучить стоит.)

выход к СЛО

Может надо есче как поподробнее, не знаю.) 

 

[Eshma]

Может надо есче как поподробнее, не знаю.) 

Э... Вы про Петсамо что ли? 

Вообще до ВОВ СССР вел четкий курс на поглощение Финляндии, вся история после зимней и до ВОВ - череда нарастающих по градусу ультиматумов по разным вопросам от внутренней политики до транзита войск. Прибалтику дожали именно так. А после уже не вел. Финны крупно выиграли

[ВИП]

А у них до Зимней и армии-то не было. На уровне Эстонии. Военные расходы вплоть до лета 1939 в районе 3% ВВП (при том что население и соответсвенно ВВП - мизерные), против 5-25% у всяких Германий, СССР, Франций и прочих Англий. Что означает что к никакой войне они не готовились вообще.

И при этом хватило на суперкрутую линию Маннергейма?!

Или это просто Джугашвили с генералами были настолько бездарны?

[Chessplayer]

Э... Вы про Петсамо что ли? 

Да вы все схватываете на лету. Не ожидал.

 

[Chessplayer]

А у них до Зимней и армии-то не было. На уровне Эстонии.

Угу, щаз. Ну начнем с богатого цаского наследства, с которого прошло, смешно сказать, 20 лет. Какие там нафиг проценты с ВВП, если вся береговая оборона в нетронутом виде с запасами вооружений досталась.

 

[Eshma]

И при этом хватило на суперкрутую линию Маннергейма?! Или это просто Джугашвили с генералами были настолько бездарны?

Вообще во первых да, настолько. А во вторых линия маннергейма сильно перерекламирована обоими сторонами, никакой фантастики там нет

 

Да вы все схватываете на лету. Не ожидал.

Ну это вообще не потери. Отсутствие советизации перекрывает ущерб во многие разы. Сравние прибалтику и финляндию сейчас и почувствуйте разницу

[Curioz]

при этом хватило на суперкрутую линию Маннергейма?!

Она обошлась в 600 млн.марок, а бетона потратили меньше, чем на здание Оперы в Хельсинки. Крутизна там была не в затратах. По ним ЛМ сравнима с одним банальным УРом линии Сталина.

[Просто Некромант]

И при этом хватило на суперкрутую линию Маннергейма?! Или это просто Джугашвили с генералами были настолько бездарны?

Большая часть потерь - Карелия, а не перешеек.

[Chessplayer]

бетона потратили меньше, чем на здание Оперы в Хельсинки.

Вроде эту смешную фразу их Википедии лет пять как удалили, не? На всякий случай, как страшный секрет : укрепления линии Манергейма строили не из бетона.)

 

 

 

 

[чукча]

И при этом хватило на суперкрутую линию Маннергейма?!

А в чем ее крутость? 157 пулеметных ДОТ, 8 артиллерийских. В КаУР напротив было две сотни ДОТ/ДОС, а были УРы где число ДОС и за 400 переваливало. Если сравнивать же с Францией, например, то одна линия Мажино - это ~5500 ДОТ, включая 142 многобашенных форта с подземными узкоколейками.

Ну начнем с богатого цаского наследства, с которого прошло, смешно сказать, 20 лет.

И им и закончим. По ПВО-ПТО-танкам полный швах, артиллерия - именно что царская, не модернизированная (что означает провал по дальности, точности и невозможность моторизации), обозы - конные, мобзапасы - на несколько недель, учения проводятся редко и мало, сборы резервистов первой очереди - пара недель летом да и то не в полном составе, офицеров - 2000 и запаса практически нет, итд. В общем тоже самое как у остальных прибалтов.

[Curioz]

Вроде эту смешную фразу их Википедии лет пять как удалили, не?

Ссылки даже не на Википедию, а на "вроде пять лет назад была такая правка" - это 5 баллов. Нет, 100, у нас же поколение ЕГЭ на дворе.

Не слежу, а почему для вас это важно? 

 

На всякий случай, как страшный секрет : укрепления линии Манергейма строили не из бетона.)

А (с)

Это, наверное, все меняет, вот только непонятно - что мы должны из этого уяснить? 

Что могучей РККА помешал низкий % бетона в укреплениях? 

[ясмин джакмич]

Что могучей РККА помешал низкий % бетона в укреплениях?

В цитатник!

[Chessplayer]

Ссылки даже не на Википедию, а на "вроде пять лет назад была такая правка" - это 5 баллов. Нет, 100, у нас же поколение ЕГЭ на дворе. Не слежу, а почему для вас это важно? 

Ситуация до боли знакомая. Раньше с завидным постоянством на форумы прибегали с бетоном, оперным театром в Хельсинки, Солониным и Википедией, после демонстрации фото линии Манергейма вроде как подотпускало. Потом пациэнты закончились, вот я и удивляюсь новому рецедиву. Вы то откуда про оперный театр принесли?)

 

[Curioz]

Ситуация до боли знакомая.

Я не спрашиваю, знакома ли вам эта ситуация, я спрашиваю, почему для вас так важно, удалили ли данную якобы непроверенную информацию из Википедии пять лет назад (кстати, не удалили, висит до сих пор)?

Или вам после визита к Бороде опять заняться нечем?

[Chessplayer]

Это, наверное, все меняет, вот только непонятно - что мы должны из этого уяснить?  Что могучей РККА помешал низкий % бетона в укреплениях? 

Вот это дорогая и неприступная линия Мажино. Бетона много:

Вот это дешевая линия Манегейма, где бетона меньше, чем в оперном театре:

Точнее его совсем нет. И? Если бы ситуация была обратная, вы бы сравнивали сколько гранита потратили на ту или иную линию?)

 

[Chessplayer]

Я не спрашиваю, знакома ли вам эта ситуация, я спрашиваю, почему для вас так важно, удалили ли данную якобы непроверенную информацию из Википедии пять лет назад (кстати, не удалили, висит до сих пор)?

Так тащут же бойцы Википедии.) Поначалу конечно было забавно, но после стало утомлять. Ведь там и картиночки рядом есть, можно было посмотреть, подумать.

 

Или вам после визита к Бороде опять заняться нечем?

Ага.

 

[Chessplayer]

Она обошлась в 600 млн.марок

То есть на эти деньги можно было приобрести полторы-две тысячи Виккерсов 6 тонных в розницу, или просто немерянное колличество боффорсов ПТО. На деньги, потраченные на броненосцы БО еще штук 500. 

 

[Вандал]

Точнее его совсем нет.

Линия = надолбы? Вы сделали новое открытие в долговременной фортификации.

И, если что, Ваше исходное утверждение:

На всякий случай, как страшный секрет : укрепления линии Манергейма строили не из бетона.)

Так из чего там "миллионники" строили? Неужто из гранита?

[Zenitchik]

Так из чего там "миллионники" строили? Неужто из гранита?

И из него тоже. Использование камня для создания защитных толщ позволяет сильно экономить бетон.

[Крукс]

Использование камня для создания защитных толщ позволяет сильно экономить бетон.

Вы часом "бетон" и "цемент" не перепутали? 

Камень (щебень, обычно гранитный, да) - стандартный компонент обыкновенного бетона, да. 

Изменено 1 Feb 2017 пользователем Крукс