Альтернативы "СИД-Истребителям"...


132 posts in this topic

Posted

Так чем плох один хороший истребитель против десятка двух мусорных?

Тем, что он один. :) А чтобы укомплектовать ангары двадцати тысяч ИЗР (по старому канону) требовалось - по 48 на каждый - девятьсот шестьдесят тысяч машин только в строю. И это не считая резерва, других авианесущих кораблей, планетарных гарнизонов...

С учетом простого износа и списания техники, заводам Империи требовалось выпускать не менее МИЛЛИОНА машин в год. И эти цифры никуда не изменятся. Вы предлагаете увеличить значимо стоимость истребителя, который нужен массово и дешево.

И поэтому Империи и её Осколкам пришлось, впоследствии, спешно вводить в бой доработанные "СИДы" разных моделей, чья стоимость колебалась от 120000 до 300000, поскольку "Крестокрыл" и его родня оказались в разы лучшего всего, что могла выставить против них "Сейнар"... Так зачем откладывать неизбежное?

Потому что во времена Палпатина, того, кто заявил бы "давайте готовиться на тот случай, если повстанцы возьмут верх и мы потеряем промышленный перевес" мигом бы Вейдер придушил за пораженчество.

Итого, как только у очередных и не самых главных противников Нового Порядка, сиречь повстанцев, как и их союзников появились космолёты с гипером и щитом + приличным вооружением, то Империи пришлось в срочном порядке клепать новые модели с целью догнать и перегнать, причем уже без оглядки на дешевизну... Таким образом, НИЧЕГО, кроме чиновничьего головотяпства и взяточничества, НЕ МЕШАЛО принять на вооружение "НАСТОЯЩИЙ", пусть даже сейнаровский истребитель...

Мешало:

1) Отсутствие необходимости. Пока не появился X-wing, СИД'ы рулили абсолютно над всем, что летало из конкурентов, исключая разве что очень малосерийные машины.

2) Совершенно невообразимые расходы на переоборудование производства, переоснащение ремонтной базы и переобучение персонала. Имперский военный бюджет и так был основательно перегружен массовым строительством новых кэпиталшипов.

3) Крайнее нежелание Императора ссориться по пустякам с Сейнаром. Император, знаете ли, очень хорошо понимал: поругайся он с Сейнаром, тот же запросто уйдет к повстанцам. И за ним - вполне возможно! - и Куат с Рендили, потому как решат "э, не, благородным донам такой Император не нужен!". После чего уже у ПОВСТАНЦЕВ будут тысячи ИЗР, а Империя будет судорожно соскребать со складов древние "Венаторы".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возвращаясь же к СИД-бомберу - он родился из TIE/gt (Ground Targeting)-истребителя, т.е. просто версии стандартного СИД с расширенными возможностями нести бомбы. И основная идея была:

1) Получить эффективное точечное оружие поддержки наземных войск - более точное и не столь ограниченное орбитальной механикой, как ИЗР (а также способное оперировать в отсутствие ИЗР рядом вообще - чисто наземные кампании тоже никто не отменял).

2) Получить средство для оперирования против планет, имеющих сегментные планетарные щиты. Т.е. усиленной бомбардировкой сбиваем - если повезет - сегмент щита, загоняем бомберы в образовавшуюся дыру. Если щит достаточно высоко (а обычно его стремились располагать повыше, не как на Хоте), то вполне рабочая тактика.

3) Придать ИЗР "длинную руку" для поражения кораблей противника без необходимости сближаться с каждым на радиус лучевой артиллерии - и просто увеличить тактическую гибкость ИЗР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Корабельные турболазеры могут напрыгнуть прямо на радиус действия.

Далеко не всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем оптиум такой.

На ИЗРе.

48 СИД-П со щитами.

12 СИД-Мститель/Защитник.

Плюс еще 12 или бомбардировщиков или старвингов или любой из пунктов выше в зависимости от района действия задачи и специализации корабля.

Отдельные ИЗРы флагманы противопартизанских групп тащат только Защитники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем оптиум такой. На ИЗРе. 48 СИД-П со щитами. 12 СИД-Мститель/Защитник. Плюс еще 12 или бомбардировщиков или старвингов или любой из пунктов выше в зависимости от района действия задачи и специализации корабля. Отдельные ИЗРы флагманы противопартизанских групп тащат только Защитники.

(Флегматично) Да денег нет на СИД со щитами... Все машины со щитами выпрыгивали в категорию "200000 +"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да денег нет на СИД со щитами... Все машины со щитами выпрыгивали в категорию "200000 +"

Эмм... Коллега, СИД-прототип имевший щит и гипер с СЖО стоил 137000.

Выкидываем СЖО гипер и имеем на выходе примерно туже стоимость СИД-П со щитом.

Ну округлим до 140 ибо нам надо щит как у креста..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем, что он один. А чтобы укомплектовать ангары двадцати тысяч ИЗР (по старому канону) требовалось - по 48 на каждый - девятьсот шестьдесят тысяч машин только в строю. И это не считая резерва, других авианесущих кораблей, планетарных гарнизонов... С учетом простого износа и списания техники, заводам Империи требовалось выпускать не менее МИЛЛИОНА машин в год. И эти цифры никуда не изменятся. Вы предлагаете увеличить значимо стоимость истребителя, который нужен массово и дешево.

Ну и кто им доктор, что списали кучу годных истребителей ВАР. Списали бомберы, кучу машин, естественно что у них нехватка всего. Ну и учитывая потери, то им пару миллионов требовалось, особенно учитывая количество грохнувшихся на СИДах пока учились летать, а могли учить на З-95 и пересаживать потом на Х-винг - вышло бы дешевле, ну и патрулирование вместо создания кучи баз - тоже экономия.

Мешало: 1) Отсутствие необходимости. Пока не появился X-wing, СИД'ы рулили абсолютно над всем, что летало из конкурентов, исключая разве что очень малосерийные машины. 2) Совершенно невообразимые расходы на переоборудование производства, переоснащение ремонтной базы и переобучение персонала. Имперский военный бюджет и так был основательно перегружен массовым строительством новых кэпиталшипов. 3) Крайнее нежелание Императора ссориться по пустякам с Сейнаром. Император, знаете ли, очень хорошо понимал: поругайся он с Сейнаром, тот же запросто уйдет к повстанцам. И за ним - вполне возможно! - и Куат с Рендили, потому как решат "э, не, благородным донам такой Император не нужен!". После чего уже у ПОВСТАНЦЕВ будут тысячи ИЗР, а Империя будет судорожно соскребать со складов древние "Венаторы".

1 - Да Плащевидный разберет даже СИД-П если в карусель вставать не будет, З-95 вообще не заметит пол эскадрильи если опять же карусель не крутить, вообще почти всем сливает если пилоты четко обучены карусели с СИД не крутить.

2 - БРЕД - на тот момент база для нормальных истребителей была - от ВАР и полностью готовая, а вот: "Совершенно невообразимые расходы на переоборудование производства, переоснащение ремонтной базы и переобучение персонала. " - это именно про СИД. Конечно перегружен - кучу однотипных серий строили, корабли КНС на лом пускали, да там сэкономить на 10 ЗС можно было.

3 - БРЕД - Сиенар на тот момент замазан участием в КНС, так что никаких проблем прижать его нет, собственно сам Сиенар и продался Палычу за защиту.

Да, шикарная машинка, даже жаль, что никто не догадался переделать её в пилотируемую модель:(

Вообще это Стервятник дроид версия пилотируемого истребителя. Вот этого: http://starforge.info/cis-ships/scarab/ 

Таким образом, НИЧЕГО, кроме чиновничьего головотяпства и взяточничества, НЕ МЕШАЛО принять на вооружение "НАСТОЯЩИЙ", пусть даже сейнаровский истребитель...

Вот именно, просто заказать истребитель Инком и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм. На 20К ИЗРов деньги, стало быть, есть (при наличии, отметим, стада "венаторов" и прочего добра), а на истребители к ним (считая по 200К денег каждый - вся авиагруппа стоит 15М, при цене носителя 4В) - нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати а никто не знает что со Старфорджем случилось? Сайт не работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и кто им доктор, что списали кучу годных истребителей ВАР. Списали бомберы, кучу машин, естественно что у них нехватка всего. Ну и учитывая потери, то им пару миллионов требовалось, особенно учитывая количество грохнувшихся на СИДах пока учились летать, а могли учить на З-95 и пересаживать потом на Х-винг - вышло бы дешевле, ну и патрулирование вместо создания кучи баз - тоже экономия.

Экономия, знаете ли. Послевоенный бюджет сокращался, миры Внутреннего Кольца - которые составляли основу Империи - платить больше не желали, а Центральное, Внешнее Кольцо и Периферию еще не подмяли в достаточной степени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экономия, знаете ли. Послевоенный бюджет сокращался, миры Внутреннего Кольца - которые составляли основу Империи - платить больше не желали, а Центральное, Внешнее Кольцо и Периферию еще не подмяли в достаточной степени.

А я всегда говорил - нефиг в супероружие бабки вваливать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я всегда говорил - нефиг в супероружие бабки вваливать.

ППКС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но канон.

Как и Изгой.

Как и вся остальная сага.

Войны Клонов к последним сезонам стали достаточно суровы.

Умоляю, что они там блокировали? Какое-то захолустье, в общем-то из вредности.

И все равно пришлось выкатывать рояль в виде В-винга.

Представьте, что было бы, попробуй такая эскадра "блокировать" Дак... Мон-Каламари вообще-то во время своего освобождения (еще до Явина!) стерли в порошок имперский секторальный флот (собственно, почему Империя так против них двинуться и не сподобилась - по имперским расчетам, для успешного контрудара по Даку требовались буквально сотни кэпиталшипов)

А тут придется именно что сотни кэпиталов на блокаду отправлять - окон в блокаде не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экономия, знаете ли. Послевоенный бюджет сокращался, миры Внутреннего Кольца - которые составляли основу Империи - платить больше не желали, а Центральное, Внешнее Кольцо и Периферию еще не подмяли в достаточной степени.

Ну и? Хотите экономии? Штампуйте Х-винги - и истребитель и бомбер и разведчик и штурмовик - заменяет все, а империя наделала кучу специальных машин, да они чуть дешевле(в случае с Альфой это только ухудшило машину), но их требуется несколько штук на каждое задание, ну и банально: те же шаттлы разных типов понастроили целую кучу, а в итоге пришли все равно к одному универсальному - что мешало сразу строить? А крейсера? Арквитенса достаточно, да на одном строительстве ЗС не в Мау можно сэкономить на еще один имперский флот. Можно те же мощности КНС к делу пристроить - они автоматизированы, да и сам флот достаточно неплох, может как те же эскорты пойти.

Еще раз повторюсь: никто не знает что со Старфорджем случилось? Сайт не работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм. На 20К ИЗРов деньги, стало быть, есть (при наличии, отметим, стада "венаторов" и прочего добра), а на истребители к ним (считая по 200К денег каждый - вся авиагруппа стоит 15М, при цене носителя 4В) - нет?

Экономика в ЗВ ещё более сказочна, чем физика.

Можно предположить, что она там двухконтурная, как в СССР. На ИЗРы, СЗРы и Звёзды смерти бабло выделялось из одного, безналичного контура, а на истребители - из другого, наличного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экономика в ЗВ ещё более сказочна, чем физика. Можно предположить, что она там двухконтурная, как в СССР. На ИЗРы, СЗРы и Звёзды смерти бабло выделялось из одного, безналичного контура, а на истребители - из другого, наличного.

С первым тезисом спорить, разумеется, не приходится. Но второе предположение не только избыточно, но и вообще совершенно про другое - решение из какого "контура" за что платить принимается теми же людьми, которые решают, сколько на что потратить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экономика в ЗВ ещё более сказочна, чем физика.

Не вижу в истории с СИДами ни какой сказки. Вижу суровую российскую (и не только) реальность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати отличная альтернатива - http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http%3A%2F%2Fstarforge.info%2Fother-ships%2Fpinook-fighter%2F - при цене в 50 000 кредитов слабые пушки, но при замене пушек и установке ПУ, цена вырастает до 60 000 кредитов и за эти деньги получаем: 

производитель Joraan Drive Systems 

Длина 14.79 метров Ширина 18.15 метров Высота7.13 метров 

Экипаж 1 пилот 

Скорость

скорость в атмосфере 600 км/ч скорость в космосе 95 MGLT
ускорение 18 MGLT/сек
гипердвигатель 1.5 класса 

Коэффициент маневренности82 DPF

Автономность неделя 

Щит25 SBD в старых единицах или SR 10 в новых

 Корпус 14 RU в старых единицах, в новых: DR 10 threshold 34 HP 75 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но второе предположение не только избыточно, но и вообще совершенно про другое - решение из какого "контура" за что платить принимается теми же людьми, которые решают, сколько на что потратить.

Совсем не обязательно.

Допустим, производитель ИЗРов принимает безнал, а производитель СИДов - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Совсем не обязательно. Допустим, производитель ИЗРов принимает безнал, а производитель СИДов - нет.

О госпади. В реальности на флоте одной страны каждый год обучают новых матросов-срочников потому что "контрактники - этадорага". Очевидно, бадяга с СИДами из той же оперы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очевидно, бадяга с СИДами из той же оперы.

В бизнесе выбор между дешевым дорогостоящим и дорогим экономичным решениями - это, можно сказать, повседневность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В бизнесе выбор между дешевым дорогостоящим и дорогим экономичным решениями - это, можно сказать, повседневность.

Но там не бизнес а армия мирного времени - там ЛПР принявшее не оптимальное для работодателя решение имеет реальные шансы отделаться парой миллионов на счету в надежном банке и потому запросто могут выбрать дорогое и дорогостоящее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но там не бизнес а армия мирного времени

В бизнесе еще хуже. В нем дорогое дорогостоящее зачастую принимают, потому что на дешевые денег нет. ИЧСХ, действительно нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В нем дорогое дорогостоящее зачастую принимают, потому что на дешевые денег нет. ИЧСХ, действительно нет.

Это про решения из серии "линукс вместо винды" или "жигули вместо тойоты" - у которых стоимость обслуживания дороже стоимости покупки. Но в военном строительстве очень даже могут принять дорогое и в закупке и в обслуживании потому что гладиолус.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно Империи следовало активнее использовать как уже готовые ВС Альянса Сепаратистов, так и автоматизированные фабрики дроидов. В конце-концов те же боевые дроиды вряд ли сильно уступали сонным провинциальным гарнизонам штурмовиков "набранным по объявлениям".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now