Альтернативы "СИД-Истребителям"...

[Серая Зона]

Мне вот ещё вся ситуация с базой Старкиллер не понравилась, начиная от того, как красиво по небу летят её снаряды на Хоснию и заканчивая дурным способом её штурма.

Этого мало?!

Такое дурное "супероружие" даже в EU не сразу найдётся.

[Vediovis]

Этого мало?!

С одной стороны, по технической части, да, вы правы. С другой стороны, это ЗВ, как говорил камрад Че: "да, видели мы тамошний мегатонный взрыв". С третьей стороны, эвоки на Эндоре целый легион штурмовиков (предположительно, на тот момент, профессиональных солдат, умеющих стрелять из своего штатного оружия) каменными копьями и брёвнами опрокинули, а "Исполнителю" одного А-винга(?) в мостик хватило, чтобы упасть на ЗС, и никто не жужжал. Дурнота начинается с самого филм-канона имени Дж. Лукаса, но проблема на самом деле не в том, что это "имело место". Проблема в том, что подобные ситуации начинают бездумно штамповать из книги в книгу и из комикса в комикс, возведя в абсолют. Штурмовикам всегда надерут пятую точку даже цивильные полисмены в тюрбанах с одними пистолетами. Обязательно разнесут или уронят на планету хоть один ИЗР, появись он в кадре. СИДы в любых количествах совершенно беспомощны против даже смехотворного числа Х-вингов. В результате, книгу, где есть имперцы в каком угодно виде, можно сразу закрывать: у их противников всё получится, считай, нет ни интриги, ни сюжета. Не знаю, как вы, а я развлекательную литературу именно ради последних двух вещей и читаю (ну, ещё за ради драмы, но её сложно воспринимать в сеттинге ЗВ). В EU же их просто нет.

[sergey289121]

Да. И?

Значит Вы видели насколько плох фильм, с чего остальные 4 лучше будут? Если Изгой-1 ухудшили(см. пересъемку фильма).

Упоротых фанбоев агитировать бесполезно, их можно только троллить. Судя по вашим комментам, у Абрамса это прекрасно получилось.

У Абрамса копипаст кривой получился.

Посмотрим. Проблема в том, что это ваше ИМХО, а вот Gross говорит иное.

Какой Гросс? И что он говорит?

У меня такое чувство, что вы отвечаете, не приходя в сознание.

Переход на личности, так быстро? А ведь такое бодрое начало было, все конец уже?

ОК, допустим, но из того что я видел, он никак не хуже EU. Наравне где-то, при этом с шансом, весьма небольшим, но хоть как-то скомпенсировать.

Не знаю сколько Вы знаете мышеканона, но там везде уровень реблов и ниже, из большинства книжек вышедшего, я почти все смотрел.

Конечно, нет. Мне понадобилось пару десятков книг EU прочитать, чтобы понять, какое это барахло. К комиксам даже не прикасался - страшно. Дисней дал небольшую надежду, но пока он её, в целом, не оправдывает. У них в запасе ещё 4 попытки, хотя Рога-1 по отзывам людей, которым я в этом вопросе доверяю, вполне хороша (сам не смотрел ещё). ЧЯДНТ?

Наверное не смотрели Изгой-1, просто если смотреть его как обычный боевичок, то на 4+, а если как фильм по ЗВ на 1-.

P.S. Что вам не понравилось в 7-ке? Ну, кроме Кайло? Мне вот ещё вся ситуация с базой Старкиллер не понравилась, начиная от того, как красиво по небу летят её снаряды на Хоснию и заканчивая дурным способом её штурма. Ну и вторичностью; про то, что это римейк Четверки не говорил только ленивый.

Помимо того, что 7 Эпизод - это 4 Эпизод с заменой Люка на Лею, то истеричка Рен.

 

[Vediovis]

Значит Вы видели насколько плох фильм, с чего остальные 4 лучше будут? Если Изгой-1 ухудшили(см. пересъемку фильма).

Режиссёры другие, сценарий другой, не? И что в нём плохого, ну, кроме того, что вам не нравится, что EU выкинули на свалку и заменили своими мыслями.

У Абрамса копипаст кривой получился.

Прошу пардона, не понял.

Какой Гросс? И что он говорит?

Прокатные сборы. Неужто вы думаете, что успешность фильма как-то иначе оценивают?

Переход на личности, так быстро? А ведь такое бодрое начало было, все конец уже?

??? Кто там кого любителем мышеканона назвал и в агитации обвинял?

Не знаю сколько Вы знаете мышеканона, но там везде уровень реблов и ниже, из большинства книжек вышедшего, я почти все смотрел.

Что там конкретно плохо? Будьте ласка. Книги не читаю, ибо в сеттинге ЗВ считаю это извращением и довольно давно.

Наверное не смотрели Изгой-1, просто если смотреть его как обычный боевичок, то на 4+, а если как фильм по ЗВ на 1-.

Да, пока не смотрел. Но Tungsten, Граф Цеппелин, Magnum и Petrov-Vodkin охарактеризовали его от неплохого до очень хорошего.

Помимо того, что 7 Эпизод - это 4 Эпизод с заменой Люка на Лею, то истеричка Рен.

То есть, то что я и упомянул сам. Вторичность и Кайло. Ясно-понятно.

Изменено 17 Mar 2017 пользователем Vediovis

[Vediovis]

Конечно, нет. Мне понадобилось пару десятков книг EU прочитать, чтобы понять, какое это барахло. К комиксам даже не прикасался - страшно. Дисней дал небольшую надежду, но пока он её, в целом, не оправдывает. У них в запасе ещё 4 попытки, хотя Рога-1 по отзывам людей, которым я в этом вопросе доверяю, вполне хороша (сам не смотрел ещё). ЧЯДНТ?

 

Наверное не смотрели Изгой-1

Блин, вы, точно, отвечаете, не читая своего оппонента.

 

P.S. Верхняя цитата принадлежит мне, а не Сергею.

Изменено 17 Mar 2017 пользователем Vediovis

[Valhallan Guardsman]

но проблема на самом деле не в том, что это "имело место". Проблема в том, что подобные ситуации начинают бездумно штамповать из книги в книгу и из комикса в комикс, возведя в абсолют. Штурмовикам всегда надерут пятую точку даже цивильные полисмены в тюрбанах с одними пистолетами. Обязательно разнесут или уронят на планету хоть один ИЗР, появись он в кадре. СИДы в любых количествах совершенно беспомощны против даже смехотворного числа Х-вингов. В результате, книгу, где есть имперцы в каком угодно виде, можно сразу закрывать: у их противников всё получится

Собственно я про это пожалуй и хотел сказать - то, что в кино смотрелось как "исключения с участием главгероев", в ЕУ превратилось тупо в правило.  

[sergey289121]

Режиссёры другие, сценарий другой, не? И что в нём плохого, ну, кроме того, что вам не нравится, что EU выкинули на свалку и заменили своими мыслями.

Это не гарантия. Ослащавили фильм, отхэпиэндили.

Прошу пардона, не понял.

Абрамс криво скопипастил 4 Эпизод.

Прокатные сборы. Неужто вы думаете, что успешность фильма как-то иначе оценивают?

Так на 7 Эп. пошли из-за ожидания, а Изгой-1 из-за классного трейлера.

Блин, вы, точно, отвечаете, не читая своего оппонента.

Читаю, я просто ответил на Ваш вопрос.

??? Кто там кого любителем мышеканона назвал и в агитации обвинял?

Всего лишь констатация фактов.

Что там конкретно плохо? Будьте ласка. Книги не читаю, ибо в сеттинге ЗВ считаю это извращением и довольно давно.

Тупостью, а после того как ослащавили совсем непонятно почему идет борьба, все противостояние свели до уровня: две девушки выбирают лак для ногтей.

Да, пока не смотрел. Но Tungsten, Граф Цеппелин, Magnum и Petrov-Vodkin охарактеризовали его от неплохого до очень хорошего.

Как фантастический боевик Изгой-1 на уровне Морского Боя, а вот как фильм вселенной ЗВ - УГ.

То есть, то что я и упомянул сам. Вторичность и Кайло. Ясно-понятно.

Об этом я сразу сказал, ну и истеричка ГГ.

[Vediovis]

Ладно, мне, честно говоря, уже надоело, тут уже банально ИМХА на ИМХУ, у меня оно одно, у Сергея другое, все всё сказали. Переливать из пустого в порожнее смысла не вижу.

Изменено 18 Mar 2017 пользователем Vediovis

[Че Бурашка]

Это, хоть и идиотизм, но всё равно не идет ни в какое сравнение с процитированным мной. Там вообще днище днищенское (ИМХО, как и процентов 80 контента EU).

ЕУ была хороша тем что явный бред можно было игнорировать. А теперь что Темный Мышь не скажет - все канон.

Всяко лучше и уместней, чем голожопая Дарт Талон,

Мне больше Задница Талон нравится

Ну емнип, оба они - уникальные "ведра с болтами",доработанные до неузнаваемости.

Обычные грузовозы доработанные в условиях ара-тюнинга.

[Temeluchas]

Траун точно переживёт Джакку

Далеко не факт - историю Трауна уже нехило переписали. так что вполне могут слить

Это пока ещё "локальный" идиотизм конкретно Ребелсов.

Да в 7-м эпизоде и Rogue-1 та же петрушка.

как это уничтоженных

Один сами об астероид разбили, второй взяла на абордаж и подорвала Серая эскадрилья

более надежный источник

Практически любой надежнее "Старфоржа". Начать можете с англоязычной вукипедии - она крайне скрупулезно цитирует исходники, в отличие от.

не говорите, что я не давал ТТХ, когда я дал ссылку на них.

Фраза "по данным на старфорже" на "ссылку на ТТХ не тянет

Обычные грузовозы доработанные в условиях ара-тюнинга.

Ну как сказать...

Взять тот же Фалкон

Реактор - заменен

Субсветовые двигатели - доработаны + установлен форсаж

Гипердрайв - заменен + доработан до "в галактике круче нету"

Бортовой компутер - заменен на уникальный

Сенсоры - заменены

Вооружение - не только нештатное, но и дополнительно усиленное (счетверенные турельки не только "не родные". но и "накачаны" по сравнению с такими же турельками на других кораблях) + ракеты у Фалкона указаны как "соответствующие по мощности протонным торпедам"

Обшивка - заменена на бронеплиты с имперского крейсера

Щиты - также аналогичны имперским легким крейсерам

Ну и да, по новенькой (октябрь 2016) Millennium Falcon Deluxe Book and Model Set - Фалкон - unique ship с маневренностью истребителя и щитами и бронированием от капитала.

[Vediovis]

Далеко не факт - историю Трауна уже нехило переписали. так что вполне могут слить

Хм, да, приглючилось что-то. Казалось, что буквально на этой неделе в англоязычной вукипедии читал, что именно он будет руководить "Ледовым походом" имперского флота в Неизвестные регионы после Джакку. На самом деле, будут использованы лишь "его знания" этих регионов.

[Относящийся]

Далеко не факт - историю Трауна уже нехило переписали. так что вполне могут слить

Бают что в "Потерянных звездах" заспойлерили то что имперцы и конкретно Траун вознагнули ребелей в битве у Лотала которую покажут вскоре.

Так что слива не будет.

[sergey289121]

ЕУ была хороша тем что явный бред можно было игнорировать. А теперь что Темный Мышь не скажет - все канон.

Вот именно.

Мне больше Задница Талон нравится

Аналогично.

 

[Vediovis]

Бают что в "Потерянных звездах" заспойлерили то что имперцы и конкретно Траун вознагнули ребелей в битве у Лотала которую покажут вскоре.

О, боги: Марс, Беллона и прочие, неужели имперцы что-то могут? Кроме как быть смазкой для "клинков их оппонентов"? Я двадцать с гаком лет этого ждал...

[Относящийся]

О, боги: Марс, Беллона и прочие, неужели имперцы что-то могут? Кроме как быть смазкой для "клинков их оппонентов"? Я двадцать с гаком лет этого ждал...

Правда пока неясно переживет ли Траун этот замес ибо дальше его в каноне пока вроде не упоминали.

Ну скорее всего переживет.

[Че Бурашка]

Взять тот же Фалкон Реактор - заменен Субсветовые двигатели - доработаны + установлен форсаж Гипердрайв - заменен + доработан до "в галактике круче нету" Бортовой компутер - заменен на уникальный Сенсоры - заменены Вооружение - не только нештатное, но и дополнительно усиленное (счетверенные турельки не только "не родные". но и "накачаны" по сравнению с такими же турельками на других кораблях) + ракеты у Фалкона указаны как "соответствующие по мощности протонным торпедам" Обшивка - заменена на бронеплиты с имперского крейсера Щиты - также аналогичны имперским легким крейсерам

Вот только из фильмов это не то что не вытекает, а даже противоречит.

Ну и да, по новенькой (октябрь 2016) Millennium Falcon Deluxe Book and Model Set - Фалкон - unique ship с маневренностью истребителя и щитами и бронированием от капитала.

Призрак говорит нам что не юник.

 

["Ди"]

The ARC-170 was crewed by three clones: a pilot, a forward gunner who operated the wingtip-mounted lasers, and a tail gunner who operated the rear-mounted cannons.

Вот только, согласно той же "ВукиПедии" это цитата из "Легенд", а не "Канона" и кстати...

...откуда эту фразу про пушки вообще взяли?

 

"торренты" и "эты" щитов не имеют.

"Эты" являлись машинами джедаев, так что не показатель, а "Ливни" заменили "Нимбами" этими щитами оснащёнными, что намекает... Опять таки, гипер-кольца были стандартным оборудованием для "Эты", а "Ливни" позже и встроенными гипер-двигателями обзавелись...

 

"Данными со старфоржа" лучше не пользоваться вовсе.

Возможно, но на "Вуки" не найдёшь таких статей - "X-Wing vs Xg-1 Alpha"

 

Берем вукипедию, цитирующую X-Wing: Alliance и Rebellion Era Campaign Guide

То, что проще создать новую машину с нуля.

Ладно, значит берем "Z-95" и не мучаемся...

 

Включаем третий эпизод и смотрим, как 170-е сливают в одну калитку

https://www.youtube.com/watch?v=uUmbS_Mn2a8

Из восьми истребителей в кадре, конфедераты при значительном численном превосходстве, уничтожили одну и подбили вторую - остальные вполне себе летали отстреливая дроидов

 

Наведение только по вертикали и прострел половины передней полусферы - "две большие разницы".

Сам факт наличия поворотных турелей имеется, а уж "почему не стали развивать данную инженерную идею?" вопрос отдельный...

 

Во-первых по легандам, во-вторых даже там он в итоге смог лишь сменить одних олигархов другими.

Однако теперь они уже не имеют тех власти и влияния как та же "Торговая Федерация", например

 

Как на счет банковского клана которому Палыч активно занимал в Войнах Клонов?

"После провозглашения Империи и гибели Сэн Хилла на Мустафаре Межгалактическом банковскому клану удалось избежать участи многих других организаций сепаратистов. Клан, как и прочие финансовые организации, стал работать с имперскими кредитами. Впрочем, ему не удалось достигнуть былого финансового влияния, так как в Империи не приветствовалась организация, возглавляемая муунами. После организации повстанческого движения клан предложил свои услуги Альянсу. "

 

Что в симуляторе что в настолке истребители ракет особо не боятся.

Помнится в рисованной версии "Войн Клонов" была впечатляющая сценка с массированным ракетным залпом "Ливней" над бортом "Охотника" по наводке Скауокера...

 

У Республики в начале ВК с ИЗРами было плохо - Акламаторы скорее УДК, а Венаторов было мало.

Угу, только все поздние модели истребителей, всё равно, в основном, продолжали оснащать гиперами и/или щитами...

 

Но самый решающий мегадевайс в ЗВ - легкие транспортники типа Сокола и Феникса.

Интересная, кстати, концепция, хотя в плане сверхтяжелых космолетов лучше, всё-таки, использовать К-Крыл...

 

После размена 4 "крестокрылов" на 286 таев

И после этого меня хотят убедить, что "СИД`ы" хоть на что-то годны?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

По поводу спора "Легенды" против "Канона" - я, всё-таки за "Расширенную" потому что там 15 лет войны Новой Республики с Осколками, Мирный договор Альянса и Империи, а так же их совместные боевые действия против юужань-вонгов и, собственно, Империя Пеллеона и Фелла

[sergey289121]

И после этого меня хотят убедить, что "СИД`ы" хоть на что-то годны?

Это идефикс, если напоминать, что поздние СИДы оснащались гипером, щитами и ракетами, то массовые пригорания гарантированны.

[Относящийся]

И после этого меня хотят убедить, что "СИД`ы" хоть на что-то годны?

Одно слово - СИД-перехватчик. Пушки которого полностью нивелируют щиты Крестов. То есть на СИДе щита нет но и противнику они что мертвому припарки.

При этом таки всё люди с мозгами сходятся на том что щиты таки нужны.

Первый Орден их на всё СИДы ставит.

[Temeluchas]

откуда эту фразу про пушки вообще взяли?

Из написанного английским по черному "forward gunner". Чувак, отвечающий за наведение ракет, в английском зовется "operator"

"Эты" являлись машинами джедаев

Ага. 192 джедая на каждом "Венаторе"

на "Вуки" не найдёшь таких статей - "X-Wing vs Xg-1 Alpha"

И не надо.

Из восьми истребителей в кадре, конфедераты при значительном численном превосходстве, уничтожили одну и подбили вторую - остальные вполне себе летали отстреливая дроидов

Во-первых, даже в кадре минимум три.

Во-вторых, выполнение боевой задачи группы 170-х сорвано - дальше истребители ГГ летят без эскорта, подвергаясь атакам дроидов. 

Сам факт наличия поворотных турелей имеется, а уж "почему не стали развивать данную инженерную идею?" вопрос отдельный...

Да очень просто - в SW косплеят воздушные бои ВМВ, а там турельки становились эффективными только в формате бэттлбоксов

за "Расширенную" потому что там 15 лет войны Новой Республики с Осколками, Мирный договор Альянса и Империи, а так же их совместные боевые действия против юужань-вонгов и, собственно, Империя Пеллеона и Фелла

Ну о чем я выше и писал: спор, по сути, сводится к "короткий парад фейспалмов" vs "длинный парад фейспалмов".

И после этого меня хотят убедить, что "СИД`ы" хоть на что-то годны?

От замены "голых" "таев" на "таев со щитами и гипером" не поменялось нихрена.

Что "Дефендеры" в EU, что истребители Первого ордена в 7-м эпизоде сливались так же позорно, как и TIE\Ln

Собственно, единственный реально позитивный для имперцев вариант альтернативы TIE\Ln - эаменить их поголовно на TIE-Light duty. Эти днища все равно сольются, зачем тратиться? 

 

 

[Относящийся]

От замены "голых" "таев" на "таев со щитами и гипером" не поменялось нихрена.

В симуляторах от Лукаса виртпили постигли дзен что СИДы с апгрейдами это лютый песец.

Зы... в Семерке и кресты сыпались причем без Вейдера в СИДах.

Так что не все так печально.

[Че Бурашка]

Одно слово - СИД-перехватчик. Пушки которого полностью нивелируют щиты Крестов.

Чето я в симуляторе такого не припомню.

При этом таки всё люди с мозгами сходятся на том что щиты таки нужны.

По РВ со щитами вообще интересно получалось. В Трилогии Трауна говорится что гиперсвязь из под включенного щита не работает и нужен джедай-телепат... Что мешало ретранслировать сигнал по радио на СИД с гиперпередатчиком?

[Че Бурашка]

как говорил камрад Че: "да, видели мы тамошний мегатонный взрыв".

Стомегатонный!

Изменено 21 Mar 2017 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

Чето я в симуляторе такого не припомню.

Я про Эпизод Шестой где была сцена того как перехватчик одним залпом разобрал крест на фрагменты тогда как линейкам надо была очередь из трех-четырех выстрелов на щит а потом еще броня.

А там выстрел и всё.

То есть перед СИДом-Пы наличие щита уже не так и актуально ибо пушки более мощные емнип даже аналогичны по мощи крестовским а те и против кораблей точились.

Вон как корвет обидели.

[Temeluchas]

В симуляторах от Лукаса виртпили постигли дзен что СИДы с апгрейдами это лютый песец.

А в баттлфронте от того же Лукаса - что V-wing это вообще не истребитель, а бомбер. И с чертовым лазерным дробовиком. И что щитов у "Аккламатора" нету.

в Семерке и кресты сыпались причем без Вейдера в СИДах.

Ага. Вспоминаем про шесть "таев", за шесть секунд, слитых одним "крестом", отвлекающимся еще и на пострелушки по штурмовикам.

Да и над Старкиллером все печально. Учитывая подавляющее численное превосходство и поддержку наземного ПВО. 

Я про Эпизод Шестой где была сцена того как перехватчик одним залпом разобрал крест на фрагменты тогда как линейкам надо была очередь из трех-четырех выстрелов на щит а потом еще броня.

Да кагбэ и в 4-м эпизоде ваншотами уходили что таи, что кресты.

И в 7-м ваншотами уходили все, несмотря на щиты.