Ликвидация Восточного Фронта в 1914

[smotrelkin]

Кстати, нашел у Маниковского (в комментариях):

Тут вот http://militera.lib.ru/h/ww1/05.html есть любопытные данные по расходу снарядов при битве на Марне

"

Россия, например, планировала иметь годовой запас 76-мм снарядов на орудие 1000 штук, а выяснилось, что его можно было израсходовать в течение 16 дней{7}. Франция в битве на Марне ежедневно расходовала 240 тыс. снарядов при расчетной норме мирного времени всего 13 тыс.{8} Во Франции мобилизационных запасов снарядов к 75-мм орудиям хватило до сентября, а запаса винтовок — до ноября 1914 г.{9} В России запас винтовок был исчерпан за два — три месяца войны, а патронов и снарядов, хранившихся в 112 легких местных парках, — к середине декабря 1914 г.{10}

Подобное положение наблюдалось в Англии, Германии и Австро-Венгрии. [9]

 

искомые источники: 

{7}В. И. Антюхина-Московченко. История Франции 1870-1918. М., 1963, стр. 768 — 769.

{8}Р. Турнэс. Фош и победа союзников 1918 г. Пер. с франц. М., 1938, стр. 23.

{9}Д. Ллойд Джордж. Военные мемуары, т. 5. Пер. с англ. М., 1938, стр. 87.

{10}Там же.

[Вандал]

В России запас винтовок был исчерпан за два — три месяца войны, а патронов и снарядов, хранившихся в 112 легких местных парках, — к середине декабря 1914 г.

Как я понимаю, 112 парков - это не весь запас. Чнаряды хранились в трех категориях хранения. В последней категории они были полностью разобраны: корпуса отдельно, взрыватели отдельно, заряды отдельно. А мобилизация снаряжательных мастерских занимала чуть ли не год. Таким образом, из той тысячи снарядов на орудие, что имелось у нас в парках, порядка 400 были непригодны к отгрузке. Их снаряжение велось крайне низкими темпами. И вот какие-то такие нюансы могли быть у всех. А могло и не быть.

Вот видите как получается: пока два источника прямо противоречат друг другу (по одному французы израсходовали только половину накопленного боекомплекта, а по другому - весь боекомплект). При этом получается, что у французов на орудие приходилось всего 1100 снарядов, в то время как тот же Маниковский ранее пишет о том, что французов по данным Генштаба было 1500 снарядов, а по другим данным - так и вовсе 2000 снарядов на орудие. Как тут можно на такой неверной базе какие-то расчеты строить?

UPD: Посмотрел у Маниковского. Действительно все 112 парков были поданы к 1 декабря, то есть сумели что-то сымпровизировать.

Изменено 2 Mar 2017 пользователем Вандал

[Крукс]

для большого десанта в Англию

Ну вот и фентези подоспело... Теперь усё. 

Хорошая была тема, однако. 

[Вандал]

Потерянна Лотарингия, следовательно начиная с весны 1915 начнет сыпаться металлургия.

Уголь у немцев был еще в Верхнесилезском угольном бассейне, а железная руда - в Рудных горах. Конечно, на расширение добычи и переориентацию потоков сырья понадобится время. В 1915 году немцам придется хуже, чем в реале.

[Temeluchas]

О госпади.  И меня ещё считают тут  спекулянтом. 

Коллега, таки спекуляции лучше откровенной наркомании 

[smotrelkin]

Как тут можно на такой неверной базе какие-то расчеты строить?

Я полагаю, что расход снарядов в гипотетическом французском наступлении в Лотарингии с выходом к Реймсу будет сопостовим с битвой на Марне

[Doctor Haider]

Данных по организации производства снарядов в той же Франции или Германии уровня хотя бы даже Маниковского или Барсукова не встречал

Я уверен, что подобные исследования есть. На французком языке  

[Вандал]

Я полагаю, что расход снарядов в гипотетическом французском наступлении в Лотарингии с выходом к Реймсу будет сопостовим с битвой на Марне

Но и результат будет примерно такой же: нормирование отпуска, жесткий контроль и, как следствие, сворачивание активных действий задолго до полного исчерпания запасов.

[Вандал]

Я уверен, что подобные исследования есть. На французком языке

И где-нибудь в архивах. Даже не в библиотеках. И пойди найди их. Французский язык здесь далеко не на первом месте по сложности.

[smotrelkin]

[Ярослав 2]

Ну вот и фентези подоспело

Чего фэнтези ... Я ж сказал - как вариант . Хотел как лучше . Нет , так нет . Не в этой АИ .

[Вандал]

Ну что ж, если оно так, то французов выдавить не получится, скорее всего. Для удержания обороны, да еще при более узком фронте, им снарядов хватит. Германия, я думаю, тоже сможет удержать производство снарядов. Если Лотарингию все-таки отожмут, они, скорее, подсократят выпуск всего прочего: кораблей, орудий, а также сократят расходы металла на гражданские нужды. 

[smotrelkin]

железная руда - в Рудных горах

Закупят в Швеции

[чукча]

а железная руда - в Рудных горах

Этого крайне мало. С углем-то у них все хорошо, вот с рудой - затык.

Закупят в Швеции

Тоесть в 1915 нас ждут Везюрюбунги и Уилфреды.

[Вандал]

Этого крайне мало. С углем-то у них все хорошо, вот с рудой - затык.

У них еще было месторождение в Зигерланде https://en.wikipedia.org/wiki/Siegerland. Но самое главное -- вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Eisenerz На войну хватит. Самый сложный вопрос - как организовать вывоз.

Тоесть в 1915 нас ждут Везюрюбунги и Уилфреды.

Зачем? Всю войну успешно возили товары (возможно, даже ту же руду) из Швеции.

[чукча]

На войну хватит.

Да нет. Это же все прекрасно известно по ВМВ, причем немцы в 30ые эти месторождения в рамках подготовки к ревнашу развивали(скажем по последнему подняли добычу с пары сотен тысяч тонн до полутора миллионов, но на это потребовалось больше 5 лет). И все равно покрывали проценты потребности в руде(надо ЕМНИП около 20млн. тонн в год). Нужна Лотарингия и Кируна, желательно и то и то. А в случае ПМВ "Герман Геринг Верке"(или его аналогов) нет, стратегических запасов нет - это были уроки ПМВ.

 

Изменено 2 Mar 2017 пользователем чукча

[чукча]

Зачем? Всю войну успешно возили товары (возможно, даже ту же руду) из Швеции.

Затем же, что и в ВМВ. Как только сложится ситуация что прекращение поставок из Кируны может обвалить промышленность централов, то возникнет искушение это прекращение организовать. А у централов - противодействовать.

[Вандал]

Да нет. Это же все прекрасно известно по ВМВ, причем немцы в 30ые эти месторождения развивали(скажем по последнему подняли добычу с пары сотен тысяч тонн до полутора миллионов, но на это потребовалось больше 5 лет). И все равно покрывали проценты потребности в руде(надо ЕМНИП около 20млн. тонн в год). Нужна Лотарингия и Кируна, желательно и то и то. А в случае ПМВ "Герман Геринг Верке"(или его аналогов) нет, стратегических запасов нет - это были уроки ПМВ.

Значит, похерят флотские программы и не будут реализовывать программу Гинденбурга, когда пушек и снарядов произвели в разы больше потребности. И жесткая экономия потребления металла гражданскими отраслями. Я тут встретил цифру, что из 28 миллионов тонн 21 миллионн тонн выплавлялся из руды в Лотарингии. Но это значит, что все-таки 8 миллионов тонн добывалось в других местах. Возможно, конечно, что и импорт.

[Вандал]

Как только сложится ситуация что прекращение поставок из Кируны может обвалить промышленность централов, то возникнет искушение это прекращение организовать.

Пытались организовать. Технические возможности не позволяли. Ни морская авиация, ни подводные лодки еще не настолько хороши, чтобы эффективно блокировать торговые пути. К тому же Швеция и Дания - нейтралы, атаковать в их территориальных не рисковали.

[чукча]

х. Возможно, конечно, что и импорт.

По памяти 5-10 млн. тонн - Швеция, 1-3млн. - местное. Порядок цифр примерно таков.

[smotrelkin]

Если ситуация настолько плоха то для Германии вопрос жизни и смерти дотянуться до Донбасса (не учитывая что Лотарингию будут отбивать)

А из Турции они уголь\ руду не тянули?

[Вандал]

По памяти 5-10 млн. тонн - Швеция, 1-3млн. - местное. Порядок цифр примерно таков.

А в Лотарингии где месторождения?

[чукча]

К тому же Швеция и Дания - нейтралы, атаковать в их территориальных не рисковали.

Так такой ситуации и не было в реале ПМВ. Поэтому не сильно припекало и нейтралитет можно было уважить. А вот когда она образовалась в ВМВ - сразу появилась идея Уилфреда.

[Вандал]

Так такой ситуации и не было в реале ПМВ. Поэтому не сильно припекало и нейтралитет можно было уважить. А вот когда она образовалась в ВМВ - сразу появилась идея Уилфреда.

Ну это бабушка надвое сказала. Первая мировая - все-таки последняя война джентльменов. К тому же, у Антанты от шведского нейтралитета свои плюшки были. До вступления в войну США, участие России для Антанты критично, а России нейтралитет Швеции очень нужен.

[чукча]

а России нейтралитет Швеции очень нужен.

Если нейтрализация Швеции приносит победу - это одно. А если просто неудобство централам - то другое, тут да, нейтралитет можно и уважить.

все-таки последняя война джентльменов.

Сильно сомневаюсь.