Альтернативный Т-70

[T2834KV1]

Мотор ГАЗ-51 (202 нет, увы). В 1941 г. цена ГАЗ-202 с КПП = 4250 (на 1942 планировалось 3450). В марте 1943 г. ГАЗ-203 = 7000 (с КПП или без КПП - не знаю).

1940 г. Т-26р = 90238; Т-40р = 48715 (план) / в 1941 г. = 139850 (поставщик) *** 86000 (заказчик)

1941 г. Т-60 ?? = 72500..75000 

1943 г. Т-70 = 63800

Мотор ГАЗ-51

[T2834KV1]

Максимально достижимая динамическая скорость (проектная формула). Нужны ли сравнительные (в одном масштабе) эскизы моторов? или корпусов Т-26 / Т-70?

[dragon.nur]

Пришла осень и ожил Сухиненко со своими фантазиями о мощности и степени сжатия.

Изменено 4 Oct 2020 пользователем dragon.nur

[Stenda G]

Пришла осень и ожил Сухиненко со своими фантазиями о мощности и степени сжатия.

И Т-26 с 105л.с. 

[T2834KV1]

И Т-26 с 105л.с. 

прежде всего я ЗАДАЛ вопрос: "какую мощность считать "правильной?" Не так ли?  Но ответа от ВАС я не получил. Т.е. ВЫ этого НЕ ЗНАЕТЕ. Не так ли? Какие претензии?

Так вам больше нравится? Замените "???" конкретными числами, если сможете. Разумеется, дополнив данные ссылками. Буду премного благодарен.

из интернета: 8752 экземпляра — именно таким тиражом был выпущен первый советский лимузин.

Изменено 4 Oct 2020 пользователем T2834KV1

[dragon.nur]

Какие претензии

Да самые простые. Вы идиот? Каким образом алюминиевая ГБЦ и алюминиевые поршни при прочих равных в ЗИС-16 по вашей говнотаблице дают ту же массу, что и у ЗиС-5? Почему в реале по внешним размерам головки поршня совпадают вплоть до компрессионной высоты, чертежи ГБЦ совпадают, а степень сжатия вы нафантазировали 5.7 (ВЫШЕ ЗиС-101!!!) вместо 4.6? Вы вообще в курсе, что в почти литровом цилиндре с тем профилем камеры сгорания для Е порядка шестёрки нужен будет не автобензин второго сорта, а как минимум КБ-70 или хотя бы А-66? 

Вот такая цена у сверхценных идей и их носителей.

ВЫ этого НЕ ЗНАЕТЕ

С деревьями, особенно хамскими и ни хрена не понимающими в предмете разговора -- мало кто общается. Прощайте, фонтазд.

Изменено 4 Oct 2020 пользователем dragon.nur

[Crusader]

 Много слов и все ни о чём.

 Если у нас нет МД-23 или его карбюраторного родича, лицензионного "Ягуара" или "Континенталя" - то ГаЗ-202 для нас детерминирован. Т. е. в нашем активе чуть менее 140 поней.

 

 

 

 

[T2834KV1]

угу. Но вы-то эти любопытные "справочники" показать не можете.

 

  1 час назад, T2834KV1 сказал: Какие претензии? К дурачкам-фонтазёрам, которые не могут найти циферку в официальных справочниках, которых в интернете пруд пруди? Да никаких. 

Не хами.

 

[Stenda G]

угу. Но вы-то эти любопытные "справочники" показать не можете.

Горе мне. Боря, обведи красненьким, где в предложенной табличке пруф на 105 л.с. у Т-26? 

Не хами.

Ой все... 

[T2834KV1]

Горе мне. Боря, обведи красненьким, где в предложенной табличке пруф на 105 л.с. у Т-26? 

т.е. справочников-то и нет, одна лажа... ок. посмотри это (повтор)

[Crusader]

обведи красненьким, где в предложенной табличке пруф на 105 л.с. у Т-26? 

 Как я понял, предлагается раскрутить 92-сильную калеку до 105, добавив оборотов до 2000+.

[Stenda G]

т.е. справочников-то и нет, одна лажа... ок. посмотри это (повтор)

Боря, открой чтоли Руковдство Службы танка Т-26 1940 года и на 16 странице узри максимальную мощность 91 л.с. при 2100об/мин. 

А не вот это полученное непонятно как, непонятно где. 

[T2834KV1]

Почитай П.Иевлева "Танк Т-26" от 1936 г.

[T2834KV1]

Как я понял, предлагается раскрутить 92-сильную калеку до 105, добавив оборотов до 2000+.

Ничего я не предлагал! Я привел несколько диаграмм, которые предварил ВОПРОСОМ: "Какая мощность "правильная"? Разумеется, имеея в виду ВСЕ обсуждаемые здесь двигатели. и Т-26, и ЗиС-101, и ГАЗ-202/203... но ответа я не получил. И "говно-табличку" я поместил, как пример оценки скорости по УЧЕБНОЙ проектной формуле. Но кроме ХАМСТВА я ничего не услышал.

Думал, может участники поделятся более точными данными... Увы. Все, как прежде.

Изменено 4 Oct 2020 пользователем T2834KV1

[Crusader]

Ничего я не предлагал! Я привел несколько диаграмм, которые предварил ВОПРОСОМ: "Какая мощность "правильная"? Разумеется, имеея в виду ВСЕ обсуждаемые здесь двигатели. и Т-26, и ЗиС-101, и ГАЗ-202/203... но ответа я не получил. И "говно-табличку" я поместил, как пример оценки скорости по УЧЕБНОЙ проектной формуле. Но кроме ХАМСТВА я ничего не услышал.

 Вообще, абсолютно не играет роли, сколько там выдавал каждый конкретный движок каждого конкретного Т-26. Там мощность гуляла от движка к движку в районе 10 поней.

 Чтобы Т-26 хоть немного ожил ему нужно не менее 120 л/с.

  А если нам нужен аналог Т-70 с подвижностью в районе 50 км/ч - то нужно не меньше 150 л/с. А такого движка в серии у нас нет.

[dragon.nur]

Тут и ЯАЗ-206 то ли 6, то ли 8 литрами обзывали, опираясь на опечатку в справочнике. 

[T2834KV1]

 Вообще, абсолютно не играет роли, сколько там выдавал каждый конкретный движок каждого конкретного Т-26. Там мощность гуляла от движка к движку в районе 10 поней.

а 10 поней, это как? 105+/-10, или 97+/-5, или 90+/-10? Принято в этом случае приводить поле рассеяния погрешностей, предваренное таблицей замеров.... но, не суть. Просто, вместо беседы нчалось банальное хамство. В ответ на мои СКАНЫ из аутентичных источников нет никаких документальных материалов. Пустопорожняя болтовня без аргументов и ссылок. Ну, остается полагать, что у "специалистов" есть опыт массовой эксплуатации двигателей 80-летней давности. Сомнительно, однако.

Изменено 4 Oct 2020 пользователем T2834KV1

[Telserg]

Коллеги, настоятельно прошу не переходить на личности и не бросаться обвинениями друг в друга!

P.S. На ФАИ принято обращение на Вы.

[Stenda G]

Почитай П.Иевлева "Танк Т-26" от 1936 г.

Видать Иевлев все правильно писал, раз через 4 года мощность указывали на 15 л.с. меньше))

[Crusader]

а 10 поней, это как? 105+/-10, или 97+/-5, или 90+/-10? Принято в этом случае приводить поле рассеяния погрешностей, предваренное таблицей замеров.... но, не суть.

 Насколько я знаю: средний разброс по мощности был от 91 до 96 поней от танка к танку. Учитывая общую отвратность исполнения как двигателя так и бензина, можно предположить, что некоторые особо-отвратные движки едва давали 87-88 поней, а особо-удачливые - 100-105. Особенно, на стенде..)

В ответ на мои СКАНЫ из аутентичных источников нет никаких документальных материалов.

 Сканы тоже могут быть ошибочными. Это был 1936 год, тогда даже методов контроля качества сварки не было, не приводивших к уменьшению прочности шва.

 

[T2834KV1]

Видать Иевлев все правильно писал, раз через 4 года мощность указывали на 15 л.с. меньше))

 

Видать Иевлев книгу написал еще в 1936 г. и ее НАПЕЧАТАЛО государственное издательство (какое-то рецензирование эта книга прошла), а что сделали вы лично, поделитесь достижениями.

Наверное, есть разница между мощностью на стенде и на танке, учитывая КАКИЕ-ТО потери. Вы знаете методику испытаний?

Я же СПРОСИЛ (сколько раз повторять???): "Какую мощность считать "правильной"? 

 

 

 

Сканы тоже могут быть ошибочными. Это был 1936 год, тогда даже методов контроля качества сварки не было, не приводивших к уменьшению прочности шва.

Я же не возражаю! Но какая другая информация может быть более достоверной? по Т-26 и вовсе 90 лет прошло.

Насколько я знаю: средний разброс по мощности был от 91 до 96 поней от танка к танку. Учитывая общую отвратность исполнения как двигателя так и бензина, можно предположить, что некоторые особо-отвратные движки едва давали 87-88 поней, а особо-удачливые - 100-105. Особенно, на стенде..)

Ну, тут, скорее всего, надо говорить о тяговооруженности. Боюсь, что и в этом аспекте кроме хамства я ничего не узнаю. Коротко. в "гавно-таблице" приведены мощности и максимально достижимая динамическая скорость (формула УЧЕБНАЯ и проектная) по шоссе. для 12-т при 85 л.с. ПРИМЕРНО 21 км/час. этот предел с тактической точки зрения можно обсуждать отдельно.

И, все же, я еще попросил указать ИЗ КАКИХ источников "специалисты" черпают свои (несомненно, истинные) знания? ответа нет. Я просил указать ПОСЛЕ какого времени / пробега рассматривать популярные данные о мощности (или у нового мотора/после эксплуатации)?. Ответа НЕТ.

[Mamay]

Давно не выкапывали мы ЛТП

Что то у меня не отложилось, что там за КПП была?

[Mamay]

Максимально достижимая динамическая скорость (проектная формула).

Какие то комментарии к таблице последуют? Понятна она весьма фрагментарно.

Нужны ли сравнительные (в одном масштабе) эскизы моторов? или корпусов Т-26 / Т-70?

Выкладываете, весьма полезно.

[dragon.nur]

не меньше 150 л/с

V"6БЧ"12,5/14,6 разве только запилить с 120 градусами развала, с балансировочными валами (которые быстренько отрежут как вредительский перерасход металла, шестерён и подшипников) и поршнями от М-11. Но опять приходим к авиабензину.

в серии у нас нет

Ото ж.

Особенно, на стенде

Без выхлопной или с большеобъёмной дудкой -- да запросто.

Особенно веселят сказки о пробеге. Норматив обкатки на танковый мотор до начала Отечественной 10 моточасов на оборотах не выше 3/4 номинала, но хотелось бы знать, какая воспитанная самка собаки его блюла хоть раз. А особенно доставляют сказки про 2300 об/мин на Т-26 со снятием мощности, хех (это как раз тогда, когда попёрли рекламации из-за обрыва шатунных болтов).

Изменено 4 Oct 2020 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Если у нас нет МД-23 или его карбюраторного родича, лицензионного "Ягуара" или "Континенталя" - то ГаЗ-202 для нас детерминирован.

На мой вкус, несмотря на меньшую мощность ЗиС-101 в реальном или альтернативном варианте смотрелся бы лучше.