Альтернативный Т-70

[Stenda G]

Ну, М17 в формате L4 - вполне влезет и на трёхосные грузовики Ярославского завода, к которым приходилось за океаном "Геркулесы" покупать в лабораторных количествах. 

Опять же, всякие Ба-6-11 за такой мотор нам тоже только спасибо скажут.

Я в свое время предлагал подобное правда с использованием  огрызков Либерти либо Испано-Сюизы, но вопрос в ресурсе подобных моторов. Даже с дефорсированием. 

а с БА-3-6-10 - для них такие двигатели слишком ЗДОРОВУЩИЕ, что ведет к неоправданному росту массы и ухудшению проходимости. Какой-нибудь БА-10 вполне обошелся бы ГАЗ-202 на 85л.с.

Кроме того Либерти различные ставились на катера, надо бы полистать талмуд, может про ресурс что написано. 

надо возвращаться к теме другого донора для среднетоннажного грузовика в СССР. Вроде же было что то такое? Т.е. нам нужны не 73 л.с. в базовом варианте, а хотя бы 85-90

85-90л.с. для среднетоннажного - это очень дохрена. В пересчете на литр горючки на тонно-километр - разорение сплошное. Плюс хочу напомнить, что ЗИС-5 вырос из АМО-2, который вообще чото около 60-65л.с.

Ресурс мотора М-17 100 часов до переборки

Для БТ пишут вроде 150-200 часов до переборки. 

[Crusader]

ГАЗ-202 на 85л.с.

 А чо бы и не Hercules YXC-B тогда уж? Раз уж младшую модель для ЗиС-5 купили - то сразу и старшую надо было брать. У - Унификация же.

Я в свое время предлагал подобное правда с использованием  огрызков Либерти либо Испано-Сюизы, но вопрос в ресурсе подобных моторов. Даже с дефорсированием. 

 Что, совсем печально с моторесурсом всё?

 

[Curioz]

ЗИС-5 вырос из АМО-2, который вообще чото около 60-65л.с.

Форд V8 тоже изначально 65 л. с. Их на Т-60 ставили.

[sigulin.maxim]

85-90л.с. для среднетоннажного - это очень дохрена

Студик вообще то 95 л.с. Форсированный ЗИС-5Ф - 90 л.с. ну и родной 73 л.с. Вполне достаточно было бы 85 л.с. Ну или нужен все таки специализированный двигатель на 150-170 л.с. 

[Crusader]

Их на Т-60 ставили.

 Ставить - ставили, но итак не блиставший подвижностью Т-60 после такой ремоторизации превращался в еле-ездящего калеку.

 

[Stenda G]

Студик вообще то 95 л.с. Форсированный ЗИС-5Ф - 90 л.с. ну и родной 73 л.с. Вполне достаточно было бы 85 л.с

Студибеккер - это не гражданский грузовик, а армейский. Причем часто полноприводный и использующийся как тягач. 

Что такое ЗИС-5Ф я не знаю. Зато знаю, что форсированный ЗИС-16 предназачался для нового поколения грузовиков, которые имели повышенную грузоподъемность, и которые планировали. А ЗИС-МФ уже имел проблемы с ресурсом. Я где-то на форуме цифры кстати давал.

А чо бы и не Hercules YXC-B тогда уж? Раз уж младшую модель для ЗиС-5 купили - то сразу и старшую надо было брать. У - Унификация же.

Дык как мы знаем - планировали, осталось как-то убедить под это дело цех моторный найти.

Что, совсем печально с моторесурсом всё?

Я ж говорю - надо посмотреть книгу, она у меня сейчас не под рукой. 

[Curioz]

Студик вообще то 95 л.с

Студер четырех-пятитонка, полноприводная, и то богатые янки считали, что плохая, почему Студер и проиграл армейский конкурс GM со 104-сильным L6 и поехал в Красную армию.

 

Т-60 после такой ремоторизации превращался в еле-ездящего калеку

Это он с двигателем от простой эмки превращался. А тут 5 л. с. всего разница, нормально должен ползать. Причем нетупые янки форсировали его до 95 л. с. 

[sigulin.maxim]

Что такое ЗИС-5Ф я не знаю.

Это из вики 

• АТ-14 — экспериментальный 1944 артиллерийский тягач со сдвоенной силовой установкой из моторов ЗИС-5МФ (суммарная мощность 190 л. с.) и гусеничным движителем от танка Т-70.

• Студер четырех-пятитонка

  вообще то 2.5 тонны 

[Crusader]

Дык как мы знаем - планировали, осталось как-то убедить под это дело цех моторный найти.

 О как... 0__о

[Curioz]

вообще то 2.5 тонны

... по бездорожью, а по шоссе 5 тонн, потом снизили до 4.

[Mamay]

Студик вообще то 95 л.с. Форсированный ЗИС-5Ф - 90 л.с. ну и родной 73 л.с. Вполне достаточно было бы 85 л.с.

"У Студера мотор в трое" - ездил по ушам Жиглову хитропопый Копытин. Мотор Геркулес JXD (а именно он стоял на US6) давал 84 л.с. на 2800 об/мин при степени сжатия 6,5. JXD самый большой и мощный мотор из серии "JX" - Vраб - 5,25 литра. Но он был слабее почти любого мотора из серии WX (мотор ЗиС-5 как раз из этой серии). За то был меньше и легче.

Ну так тогда надо возвращаться к теме другого донора для среднетоннажного грузовика в СССР. Вроде же было что то такое? Т.е. нам нужны не 73 л.с. в базовом варианте, а хотя бы 85-90.

Серия "WX" была выбрана правильно. WXC (а это и есть наш ЗиС-5) при степени сжатия 6,0 давал 94 л.с. на 2800 об/мин. Я предлагал его расточить не до 4" (когда у нас переходили с WXB на WXC), а до 4¹/8" (модель WXC-2 - 100 л.с. при прочих равных с WXC), что дало бы Vраб - 5,9 литра.

Чтобы танковая спарка имела 190 л.с. 

Тогда встанет вопрос КПП. При серийном выпуске Т-50 рассчитывали на КПП Т-34.

Изменено 2 Mar 2021 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

по шоссе 5 тонн, потом снизили до 4

это нормы военного времени. Штатно именно 2.5 тонны. Ну у нас был бы 3-х тонкой

[de_Trachant]

к которым приходилось за океаном "Геркулесы" покупать в лабораторных количествах.

Дык может проще тогда не подступать к волу с неприличными предложениями, и закупить лицензию на производство не только лишь WX для "Захара", но ещё и YX и RX для "ЯГов"?

Т.е. нам нужны не 73 л.с. в базовом варианте, а хотя бы 85-90. Чтобы танковая спарка имела 190 л.с. 

серия YX - 70-100 лошадей, RX - 110-140 (естественно чем больше цифра тем больше диаметр цилиндра и дальше по времени начало выпуска)

М-5.67

М-5 2/3 :D

 

Изменено 2 Mar 2021 пользователем de_Trachant

[de_Trachant]

Hercules YXC-B

Кстати, не совсем понятно что это за модель такая. Есть YXA, YXB, YXC, YXC-2, YXC-3, отличаются диаметром цилиндров - от 3 3/4 до 4 5/8 дюйма. YXC в своё время шли на Я-5, Я-6, ЯГ-6М и ЯГ-10, YXC-3 - на ЯСП, Я-9Д-НАТИ и ЯГ-10М.

[de_Trachant]

JXD самый большой и мощный мотор из серии "JX" - Vраб - 5,25 литра.

Есть ещё JXLD - 5,5 л, с ходом 4 1/2.

[sigulin.maxim]

закупить лицензию на производство не только лишь WX для "Захара", но ещё и YX и RX для "ЯГов"?

и это правильно!

[de_Trachant]

и это правильно!

Но, как выясняется, не всё так просто:

осталось как-то убедить под это дело цех моторный найти.

[Stenda G]

Это из вики 

Вобщем-то я не буду спорить - возможно даже такой индекс существовал где-либо, но если оперировать теми, что известны "не из вики", а от авторов типа Дашко, Кириндаса, Прочко или других, то есть моторы АМО мощностью 60-66л.с., есть ЗИС-5 - 73л.с. ЗИС-5М - 76л.с., ЗИС-16 - 85л.с., ЗИС-МФ (Миасский Форсированный) - 95л.с.

О как.

Так на форуме неоднократно постил всякие цитатки про то что Уфимский Моторостроительный под него предполагался в какой-то момент. 

Но, как выясняется, не всё так просто:

У меня впечатление сказывается, что одни из самых главных вредителей в СССР-30ых - это НКАП и лучшие друзья Сталина. 

[sigulin.maxim]

я не буду спорить

Да я то же. 

ЗИС-16 - 85л.с.

нельзя его массовое производство хотя бы для танков развернуть? Спарка давала бы 170 л.с., т.е. для машины в 12-14 тонн вполне достаточно...

[Mamay]

 

 А чо бы и не Hercules YXC-B тогда уж? Раз уж младшую модель для ЗиС-5 купили - то сразу и старшую надо было брать. У - Унификация же.

Нахуа. YXB - совсем древнее авно, 80 л.с., 2200 об/мин при степени сжатия 4,4. YXC - Vраб - 7 литров, при степени сжатия 6,3 давал 94 л.с. при 2200 об/мин. Как я уже говорил WXC с Vраб - 5,56 литра (а это и есть наш ЗиС-5) при степени сжатия 6,0 давал 94 л.с. на 2800 об/мин. Зачем закупать более тяжелый и неэкономичный мотор, когда есть свой той же мощности?

Изменено 2 Mar 2021 пользователем Mamay

[Mamay]

нельзя его массовое производство хотя бы для танков развернуть?

Там нет ни чего сверхестественного. Алюминиевые поршня и головка, бензин нормальный, а не ослиная моча с присадками из навоза. Ну и доля таких моторов (3-4 тыс. в год) в общем выпуске ничтожна. 

Но для выпуска надо хотя бы не эвакуировать ЗиС. 

 Спарка давала бы 170 л.с., т.е. для машины в 12-14 тонн вполне достаточно...

Повторюсь, что будем делать с КПП?

[sigulin.maxim]

что будем делать с КПП?

А у Т-70 были проблемы? Если нет, то может стандартная коробка от ЗиС-5 справится с ростом мощности на 30 лошадей?

[Mamay]

А у Т-70 были проблемы? Если нет, то может стандартная коробка от ЗиС-5 справится с ростом мощности на 30 лошадей?

У вас же не только рост мощности, но и рост веса будет. У ЯГов какая КПП была?

[dragon.nur]

не блиставший подвижностью Т-60 после такой ремоторизации

Вообще-то ставили импортные V8 от Ford B, у которого к 1939+ году уже мощность за 85 перевалила (что на 10 больше, чем у распространённых чугуневых ГАЗ-11).

у Т-70 были

...более высокие обороты ГАЗ-203 относительно ЗИС. Поэтому коробка грелась, но выдерживала более высокий крутящий момент и более высокие обороты.

У ЯГов какая КПП

Импорт. Не путать с Я-ххх, у которых ЗИС и мосты с высоким передаточным.

Изменено 2 Mar 2021 пользователем dragon.nur

[Stenda G]

Импорт. Не путать с Я-ххх, у которых ЗИС и мосты с высоким передаточным.

Наоборот - Я-5 - на импорте, ЯГ (кроме трехосных) - на ЗИСовских агрегатах.