Альтернативный Т-70

[Mamay]

Поэтому коробка грелась, но выдерживала более высокий крутящий момент и более высокие обороты.

Т.е. отечественной КПП переваривающей 150 л.с. у нас то же нет. Наш предел - 140 л.с.

То, что повредит подвеске вышеуказанных машин, из них самих уже сделает решето, "проблемой шерифа" это не является.

У Валентина кстати, то же открытая пружинная подвеска. 

Это называется дифференциал. Только вот маленькая поправка, три мотора так включить не получится. 

А нам 3 надо было? 

Изменено 2 Mar 2021 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Наоборот - Я-5 - на импорте, ЯГ

Хм. Всю жизнь считал, что ЯГ потому и ЯГ, что Ярославский Геркулес. Fixed.

кроме трехосных

Трёх- и многоосных. Там же двенашка ещё и прочие экскреэксперименты .

[Mamay]

Дык может проще тогда не подступать к волу с неприличными предложениями, и закупить лицензию на производство не только лишь WX для "Захара", но ещё и YX и RX для "ЯГов"?

Можно и 200 л.с. ("HXE"), но Вы представляете сколько это 15 литровое чудище весило?

[de_Trachant]

сколько это 15 литровое чудище весило?

Так и ставить, само собой, не на трёх-пятитонки. На Автокаровских FE/GE (7/13 тонн) стоял Стерлинг Петрел в 156 лошадей, на шестиосном G/GA/GB (10 т) - автокаровский же "Блю стрик" на 100.

[Mamay]

Так и ставить, само собой, не на трёх-пятитонки. На Автокаровских FE/GE (7/13 тонн) стоял Стерлинг Петрел в 156 лошадей, на шестиосном G/GA/GB (10 т) - автокаровский же "Блю стрик" на 100.

Для легкого танка они уже не годятся.

[Stenda G]

А где вы эти ТТХ Геркулесов берете? 

[dragon.nur]

Т.е. отечественной КПП переваривающей 150 л.с. у нас то же нет. Наш предел - 140 л.с.

CУ-85Б имела 170 л.с. и не жужжала. Чья коробка -- увы, не знаю.

А нам 3 надо было?

3х75 (если это простые ГАЗ-202, даже дефорсированные под несколько худший бенз, и с внутренним трением в муфте... ну пусть по 65) это 200 л.с., это уже практически на рашн Матильду или "суперВалентайн" хватит, а не только на альт-семидесятку.

Стерлинг Петрел в 156 лошадей

Питрелы приносил ув. Абрамий; загвоздка в том, что там даже развилка практически найдена, но заброшена.

они уже не годятся

Для "нижесреднего" вполне и даже для правильно сконструированного лёгкого танка годятся. Это не Попандр Алеко ЕВПОЧЯ, что наяривал на Коминтерновское пихло и в своих фонтазмах выплёскивал на Т-70 вот как он есть либо даже Т-26, но чтоб в ём вышеупомянутое помещалось.

Я другого побаиваюсь, в определённом, конечно, шушмышле. Как бы эта машина не стала не "вместолёгкой", а "тафай-тафай легкосредний" и чтоб потом не стал танк лишним, как собственно панцудрай в вермахте и Т-50 в РККА.

ТТХ Геркулесов

Прочухается домашняя рабстанция, поищу в истории. Сейчас не могу.

Изменено 2 Mar 2021 пользователем dragon.nur

[de_Trachant]

где вы эти ТТХ Геркулесов берете? 

Я честно накрабил почти всю информацию из имеющихся в интернетах мануалов к движкам - кое-где они лежат целиком на профильных тракторосайтах, а чаще всего имеются на ебэе в виде отфотканных для продажи лицевых страниц, где указаны размерения цилиндров и поршней. Тяжелее с мощностью и крутящим моментом, идеально если есть график мощностей, но по большей части указываются "налоговые лошадиные силы". С годами производства тяжелее всего, только по косвенным данным. 

[sigulin.maxim]

CУ-85Б имела 170 л.с. Чья коробка -- увы, не знаю.

Боевая масса СУ-85Б достигла 12,4 тонн, поэтому было решено установить на неё более мощную силовую установку ГАЗ-15Б. Суммарная мощность агрегата составила 160 лошадиных сил, удельная мощность машины — 12,9 л.с. на тонну. Для сравнения, удельная мощность СУ-76М составляла 12,96 л.с. на тонну. Также силовая установка получила съёмную моторную перегородку по типу Т-70. Переделки вносились и в конструкцию трансмиссии. За счёт новых отводок бортовых фрикционов усилия на рычаги уменьшились с 27 до 15 килограмм. Усиление шестерён бортовых передач повысило их надёжность.

https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami

[Crusader]

 Хм, а до скольки можно раскрутить тот же YXC-B? В оригинале он 93,5 л/с давал. Хотя бы до 105-110 раскрутить выйдет без потерь?

[sigulin.maxim]

Ну как мы видим в реале ГАЗ-203 спокойно раскрутили до 160 л.с., могли наверно и до 180 раскрутить. Притом нареканий ни двигатель ни трансмиссия в 1944-м уже не вызывали никаких. Коробка как я понимаю осталась та же (от ЗИС-5), только несколько усилили шестерни. В общем дать задание, заняться внедрением и установкой ГАЗ 203, а не маяться с новыми бумажными движками, и вполне можно было бы как минимум что то навроде Т-80 иметь уже в 41-м

[de_Trachant]

до скольки можно раскрутить тот же YXC-B? В оригинале он 93,5 л/с давал.

ГАЗ-203 спокойно раскрутили до 160 л.с.

ГАЗ-203 - это всё-таки спарка потомков плоскоголовых "крайслеров", а не "Геркулес"

Степень сжатия у YXC (с чугунием) и ГАЗ-11/202 (с люминием) почти одинаковая - 6,5 и 6,3. Диаметр и ход соответственно - 111,13 и 120, 65 (4 3/8 и 4 3/4 дюйма) на первом и 82 и 110 на втором. При этом у "Геркулеса" 2200 оборотов, а у ГАЗа - 3600. Так что в теории разогнать можно, но немного - степень сжатия повышать до цифр около 7 - это уже послевоень, а механически увеличивать объём - это уже YXC-2 и -3 получатся, проще их сразу адаптировать. YXC-3 имел 104 л.с.

[Crusader]

Ну как мы видим в реале ГАЗ-203 спокойно раскрутили до 160 л.с., могли наверно и до 180 раскрутить.

 Мало. У нас лёгкий танк уступает по скорости среднему больше, чем на 10 км/ч. Одно дело, если танк городим до войны НПП и совсем другое - РИ Т-80. Т-80 нужно лошадей 200, чтобы он в нормальный танк превратился (но такой движок в него не влезет и мы, один хрен, приходим к танку НПП просто на шасси Су-76М)

[Curioz]

У нас лёгкий танк уступает по скорости среднему больше, чем на 10 км/ч

Паспортная максималка никого не колышет, а до внедрения нормальной КПП на бездорожье Т-34 развивал скромные 11-13 км/ч т.е. отставал не только от Валентайна, но чуть ли не от Матильды. 

[Curioz]

Т-80 нужно лошадей 200, чтобы он в нормальный танк превратился (но такой движок в него не влезет и мы, один хрен, приходим к танку НПП просто на шасси Су-76М

М3/М5 Стюарт - 220 или 2*110 лс на 12.5-15 тонн. По подвижности превосходил вообще все, что там по полям ВМВ ползало.

И НПП вариант был, М8 и М8А1

[Crusader]

Паспортная максималка никого не колышет, а до внедрения нормальной КПП на бездорожье Т-34 развивал скромные 11-13 км/ч т.е. отставал не только от Валентайна, но чуть ли не от Матильды. 

 5-скоростную КПП для него сделали ещё до войны, просто не успели поставить, а потом не до этого стало. После - поставили, когда смогли. Т. е. это от форс-мажору, а не от бедности и рукожопости.

М3/М5 Стюарт - 220 или 2*110 лс на 12.5-15 тонн. По подвижности превосходил вообще все, что там по полям ВМВ ползало.

 Ну так, мало того, что авиационный радиальный движок - так ещё и дизельный..)

 Но и у него были косяки в виде неприспособленных к нашим говнам гусениц и подвески, увеличивавшей удельную нагрузку на гусеницы и субстрат.

 

[Curioz]

авиационный радиальный движок - так ещё и дизельный.

Еще и воздушного охлаждения.

На М5 спарка Кадиллаков V8, она же потом на Чаффи переползла. 2*110 и поздние Валентайны возили.

Ну и в теме уже наш М-5 упомянут, такой же авиационный. 

 

подвески, увеличивавшей удельную нагрузку на гусеницы

Подвеска у него улучшенная Виккерсовская, чего там ругать. Узкие гусеницы, зато за счет большого ленивца длина опорной поверхности практически равна длине самого танка. Удельное давление на грунт в итоге было меньше, чем у любых советских и тем более иностранных танков за редкими исключениями вроде Т-60 и 70.

[sigulin.maxim]

авиационный радиальный движок - так ещё и дизельный..)

На М5 никаких авиационных радиальных дизелей. Спарка автомобильных крайслеров, похожих на наш ЗиС101. Их правда ещё форсировали со 110 л. с. номинала до 147лс (хм, на уровне ЗиС101 спорт) 

[Stenda G]

Паспортная максималка никого не колышет, а до внедрения нормальной КПП на бездорожье Т-34 развивал скромные 11-13 км/ч т.е. отставал не только от Валентайна, но чуть ли не от Матильды. 

конечно же это наглое вранье и передергивание

Потому что 13-14 км/ч - это средние скорости Т-34 по целине, а не максимальные

Или сравнительные испытания в феврале 1942 года:

"Т-34 с серийным номером 05345... Средняя скорость по шоссе составила 42 км/ч, по проселку 30,7 км/ч, а по целине - 24,3 км/ч."

Для сравнения Тетя Мотя:

Средняя скорость движения по ухабистой и покрытой снегом дороге составила 14,5 км/ч, танк при этом расходовал 169 литров топлива на 100 километров. На бездорожье скорость резко падала – до 7,7 км/ч. 

И Валя:

На ровном участке испытателям удалось разогнать танк до 32 км/ч, то есть на 8 км/ч быстрее паспортной скорости. Средняя скорость чистого движения составила 14,1 км/ч, а средняя техническая — 12,9 км/ч. Средняя скорость по сухому снегу, глубина которого варьировалась от 30 до 70 см, достигала 10,4 км/ч

 

[Curioz]

Их правда ещё форсировали со 110 л. с. номинала до 147лс

Мощность терялась в спарке и АКПП, так что в итоге оставалось 220 на двоих.

13-14 км/ч - это средние скорости Т-34 по целине, а не максимальные

А где у меня написано, что 13 км/ч это максимальная, ась? 

[Crusader]

Узкие гусеницы, зато за счет большого ленивца длина опорной поверхности практически равна длине самого танка.

 Без грунтозацепов, главное. На мёрзлом грунте попытка рвануть на всём газу закончится в канаве.

На М5 никаких авиационных радиальных дизелей.

 Так то на М5. 

 Нет, если у нас два чутка раскрученных до 100+ клона "Геркулеса" YXC-B - то вполне пристойно выйдет с подвижностью, да. Но в РИ Т-7-/80 они не влезут.

 

[Stenda G]

А где у меня написано, что 13 км/ч это максимальная, ась? 

да пожалста. 

до внедрения нормальной КПП на бездорожье Т-34 развивал скромные 11-13 км/ч т.е. отставал не только от Валентайна, но чуть ли не от Матильды. 

В реальности же Т-34 по любым, что максимальным, что средним скоростям делает этих ваших англичан как тузик грелку. 

[sigulin.maxim]

Мощность терялась в спарке и АКПП, так что в итоге оставалось 220 на двоих.

Пашалок пишет что 290 лс. Неудивительно что он летал. 

[Curioz]

Пашалок пишет что 290 лс

Двигательная установка M24 использовала ту же систему, что и у танка M5, и состояла из двух спаренных V-образных 8-цилиндровых четырёхтактных карбюраторных автомобильных двигателей жидкостного охлаждения «Кадиллак» Series 44T24. Рабочий объём каждого двигателя — 5,67 л, максимальная развиваемая мощность — 148 л. с. при 3200 об/мин. Реальная мощность, развиваемая спаренной установкой, составляла 220 л. с. при 3400 об/мин.

[Crusader]

 Короче, опять возвратились к этому:

 Два параллельных подкрученных "Геркулеса" в корме и Ф-34 в башне. "Чаффи" от зависти удавится.