За второй фронт .

[Роман Широков]

 Ж - Жадность и П - Престиж.

О-Отмороженость, А- Амбиции

[Роман Широков]

почему? 

Потому что до этого кинули Чехословакию, Польшу полностью и Норвегию с  Грецией частично. Потому что англичане не разу не постеснялись потопить флот французов. Потому что на 15 мая 1940 года планировали бомбить Баку.

Потому что 

Италия, Испания, Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, Хорватия непосредственно направили свои воинские контингенты на Восточный фронт.

 Против СССР воевали крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр. стран. Антигитлеровской коалиции противостояли также государства-коллаборационисты - Вишинская Франция (столица г. Виши, марионеточный режим Петена), Норвегия (режим Квислинга), Нидерланды (режим Мюссерта), Словакия (профашистский режим Тисо).

  Таким образом, участие в 'походе на Восток' практически было институционализировано, что позволило Гитлеру, за годы войны сформировать дополнительно 59 дивизий, в том числе 20 эсэсовских, 23 отдельные бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.

  Не считая численности войск этих официальных союзников Германии, в составе вермахта и войск СС сражалось более 1 800 000 граждан со всех стран Европы! Вместе, так сказать, с официальными союзниками Германии, в войне против СССР приняли участие и подданные тех стран, которые с СССР официально не воевали и даже, как это ни покажется странным, являлись, вроде бы, и нашими союзниками.

  Только иностранных добровольцев в Германских вооруженных силах (с 1940 по 1945 гг.) насчитывалось:

   граждан Западной и Северо-Западной Европы - около 145 000 человек;

   граждан государств Восточной и Юго-Восточной Европы - около 300 000 человек;

   арабов - 5000-6000 человек;

   индийцев - 3000-4000 человек;

 

 

Потому что несусветная дурь.

Что именно дурь? 

То что Гитлер англо-фрнанко-голандско-бельгийские войска санными тряпками за 44 дня разгонит с минимальными потерями Сталин в 1939 знать не мог. А до июня 1940 года Пакт был идеальным геополитическим решением.

Изменено 15 May 2017 пользователем Роман Широков

[Каминский]

Что именно дурь? 

Подписание пакта.

Против СССР воевали крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр. стран.

А вот тут поподробнее.Какие такие "крупные воинские контингенты" Польши воевали против СССР (я щас даже не спрашиваю про все остальное)

Изменено 15 May 2017 пользователем Каминский

[Crusader]

О-Отмороженость, А- Амбиции

 Не без этого..)

Какие такие "крупные воинские контингенты"

 Наверное, могу ошибаться, но имеются в виду дивизия СС "Шарлемань", а также норвежские и даже американские (двойные стандарты - такие двойные) подобные формирования.

 

[Каминский]

Сталин в 1939 знать не мог.

Мог. И я и другие участники темы написали почему . Но поскольку Сталин был жадным дебилом, он  клюнул на разводку от Гитлера и получил фронт до Москвы и тридцать миллионов трупов .

А до июня 1940 года Пакт был идеальным геополитическим решением.

нет, Пакт был дебилизмом с самого начала.

Наверное, могу ошибаться, но имеются в виду дивизия СС "Шарлемань", а также норвежские и даже американские (двойные стандарты - такие двойные) подобные формирования

Меня в данном контексте именно Польша интересует.

Впрочем, про "американские формирования" тоже интересно, расскажите об этом поподробнее.

Изменено 15 May 2017 пользователем Каминский

[Роман Широков]

Подписание пакта.

То что Гитлер англо-фрнанко-голандско-бельгийские войска санными тряпками за 44 дня разгонит с минимальными потерями Сталин в 1939 знать не мог. А до июня 1940 года Пакт был идеальным геополитическим решением.

я щас даже не спрашиваю про все остальное

так как по остальному возражений нет и быть не может, а тут так круто вырвать слова из контекста

а так https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне на фоне прочих не много но то же имело место быть

 

[Каминский]

так как по остальному возражений нет и быть не может,

Есть и может. Но меня интересуют именно "польские крупные контингенты". Крупные, подчеркну, это ваши слова, давайте называйте, если сможете.

а тут так круто вырвать слова из контекста

И слова ерунда и контекст тоже.

 

 

знать не мог.

Мог.

А до июня 1940 года Пакт был идеальным геополитическим решением

нет, он был дебилизмом с самого начала.

[Роман Широков]

Мог.

угу английский с французским генштабом не знали, а у Сталина машина времени по вашему что ли была?

И я и другие участники темы написали почему

С полсезнаниями то каждый сможет, а вы дайте точный прогноз хотя бы на ближайшие пол года, потом вместе по ржем над тем как он не сбылся.

Но поскольку Сталин был жадным дебилом,

А Черчель,Рузвельт,Гитлер и т.д. какими дибилами были? И каким вы государством руководите что бы имели право так заявлять?

нет, он был дебилизмом с самого начала.

дибилизм это жить в России и не любить её

[Каминский]

а у Сталина машина времени по вашему что ли была?

У него перед глазами был опыт ПМВ. О чем я уже подробно расписал и повторять не собираюсь, тем более вам. ищите и обрящется.

С полсезнаниями то каждый сможет

У него фактически такое и было. Но оно сыграло на руку  Гитлеру.

А Черчель,Рузвельт,Гитлер и т.д. какими дибилами были?

Никакими.

И каким вы государством руководите что бы имели право так заявлять?

Чтобы назвать жадного злобного дебила жадным злобным дебилом необязательно возглавлять какое-либо государство.

[Роман Широков]

Есть и может.

ну тогда давайте

Но меня интересуют именно "польские крупные контингенты".

 

В августе 1944 года на базе 202-го и 204-го полков NSZ была сформирована «Свентокшисская бригада» (Brygada ?wi?tokrzyska — «бригада Святого Креста»^[19]), которая вошла в состав войск СС. Её возглавлял полковник польской кавалерии Антоний Шацкий (Antoni Szacki).

В 1944 г. бригада (820 человек) в южной Польше вела боевые действия против германской армии и польской Армии Людовой. В январе 1945 г. под г. Краковом вступила в бой с Советской армией и вскоре вошла в союзные отношения с 59-м армейским корпусом вермахта.

Вместе с германской армией бригада Святого Креста отступила на территорию протектората Богемия и Моравия, где её солдаты и офицеры получили статус добровольцев СС (SS-Polnisch-Freiwillingen). Они были частично обмундированы в эсэсовскую форму, но с польскими знаками отличия. Из бойцов бригады формировались группы и забрасывались в тыл Советской армии для проведения диверсионной деятельности. Состав бригады пополнялся за счет польских беженцев.

В апреле 1945 г. бригада (4000 человек) выступила на фронт. В оперативном отношении она была подчинена сдерживавшему наступление Советской армии танковому корпусу «Фельдхернхалле». В задачи бригады входила борьба в прифронтовой зоне с чешскими партизанами и советскими разведгруппами.

 

• 7 февраля 1944 г. командующий Виленским округом АК полковник АК Александр Крыжановский («Вильк») заключил с немцами сделку о сотрудничестве в регионе Вильно: немцы снабжали поляков оружием, медикаментами, лечили раненых, а поляки выразили готовность оказать в долговременном плане помощь Гитлеру в войне против СССР, выделив для этой цели 18 пехотных батальонов. За это они потребовали прекращения немецкого террора и признания польских границ по состоянию на 1939 г. Для «испытания на прочность немецко-польского сотрудничества» Армия Крайова передала в подчинение немецкому командованию «3-ю польскую партизанскую бригаду». Получив от немцев карты и разведданные, бригада, по приказу немецкого командования, атаковала белорусских партизан^[16].

• Польская «Армия Крайова» сотрудничала во Второй мировой войне с частями СС и вермахта. Документы из московского архива, историк Бернхард Чиари опубликовал в журнале «Остойропа».^[16].

• декабре 1943 года командир Столбцовского соединения Армии Крайова А. Пильх («Гура») заключил с немцами договор о сотрудничестве в борьбе с советскими партизанами взамен на обеспечение его оружием.
• 22 декабря 1943 года в Лиде договор с немцами заключил командир Наднеманского соединения АК Ю. Свида («Лях»), который на протяжении января-марта 1944 получил от немцев пять партий оружия.
• поляки привлекались для службы в иных вооружённых, охранно-полицейских и военизированных формированиях Третьего рейха, в том числе:
• значительное количество польских граждан сотрудничало с немецкими спецслужбами и выполняло их поручения в качестве осведомителей, агентов, шпионов, диверсантов и террористов^[13] (при этом, часть немецких осведомителей составляли криминальные элементы)^[14].
• ряд представителей интеллигенции, в том числе журналисты и издатели выходивших в Польше печатных изданий участвовали в ведении нацистской пропаганды.
• из польских граждан еврейской национальности были сформированы органы гражданской администрации и подразделения "еврейской службы порядка" в еврейских гетто на территории Польши, действовавшие в интересах немецких оккупационных властей.
• • в вермахте (по неполным данным, только советскими войсками было взято в плен 60272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности^[8]; в послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись гражданами Польши^[9]);
  • в военизированных шуцманшафт-батальонах вспомогательной полиции. Так, в 1943 году во Владимире-Волынском был создан 107-й шуцманшафт батальон (польский) (450 человек), который использовался на территории Волыни и Подолье. Также, в 1943 году на Волынь был переброшен 202-й польский батальон шуцманшафт (360 человек).
  • в железнодорожной охране при «главном управлении железных дорог» (Generaldirektion der Ostbahn) «генерал-губернаторства»;
  • в «заводской охране» (Werkdienst)
  • в военно-строительной организации "Тодт", они имели статус "легионеров" («OT - Polnische Legionari»)^[10]. Имели право на ношение огнестрельного оружия. Весной 1944 года они были приравнены к военнослужащим вермахта (позже немцев, которые были приравнены к военнослужащим вермахта с ноября 1942 года)^[11]
  • по данным профессора Рышарда Качмарека, директора Института Истории Силезского Университета, автора книги «Поляки в Вермахте», через немецкую армию прошло около полумиллиона поляков из Верхней Силезии и Поморья.^[12]

 

Изменено 15 May 2017 пользователем Роман Широков

[Каминский]

дибилизм это жить в России и не любить её

Для начала полюбите хотя бы русский язык, чтобы потом попрекать кого-то нелюбовью к России.

И да, с каких это пор Сталин=Россия?

В 1944 г. бригада (820 человек)

 

В апреле 1945 г. бригада (4000 человек)

Это по вашему "крупные контингенты"? Ну давайте посчитаем, сколько русских воевало на стороне немцев.

не говоря уже о том, что "апрель 45-го"- это время когда воевать против СССР было сложновато чисто хронологически.

Изменено 15 May 2017 пользователем Каминский

[Каминский]

ну тогда давайте

Че я должен вам дать? Вы написали вы и давайте.

[Роман Широков]

И да, с каких это пор Сталин=Россия?

Не с каких, я такого не где не утверждал если что.

Для начала полюбите хотя бы русский язык, чтобы потом попрекать кого-то нелюбовью к России.

ну ну

 

Ну давайте посчитаем, сколько русских воевало на стороне немцев.

Около 300 000 и что?

Че я должен вам дать? Вы написали вы и давайте.

Вы не согласны вы и опревергайте а меня и эти даные которые я выложил устраивают

[Serafim]

Подписание пакта.

Вообще с этого вопроса надо было начинать, но наша перепалка ушла в другую стороны. Собственно какие ваши предложения?

 

[Каминский]

Не с каких, я такого не где не утверждал если что

Ну, а в чем смысл вашего утверждения.

Около 300 000 и что?

Больше. Но и после таких цифр можно с таким же апломбом, как вы заявлять, что против СССР воевали "крупный воинский контингент России". Оснований даже больше чем для Польши, Франции и Бельгии вместе взятых.

Вы не согласны вы и опревергайте

Что я должен опровергать, если вы даже цифры не назвали. Ну вот вам "дивизия Шарлемань"- это, по вашему, крупные воинский контингент?

https://ru.wikipedia.org/wiki/33-я_гренадерская_дивизия_СС_«Шарлемань»_(1-я_французская)

 

Собственно какие ваши предложения?

Я же сказал. Не подписывать Пакт. 

Изменено 15 May 2017 пользователем Каминский

[Serafim]

Я же сказал. Не подписывать Пакт. 

Это я понял. И-и? Как по вашему это изменит дальнейшее развитие ситуации? Немцы не станут нападать на Польшу? 

[Роман Широков]

Но и после таких цифр можно с таким же апломбом, как вы заявлять, что против СССР воевали "крупные воинские контингенты России".

Ну из 15 000 000 с лишним русских которые пошли защищать свою Родину нашлось 300 000 предателей, печально что вообще нашлись конечно

[Роман Широков]

Больше.

Всего граждан СССР более миллиона, русских именно около 300 000

[Каминский]

Немцы не станут нападать на Польшу? 

Может и не станут. Или на Францию. В любом случае Гитлер, имея в тылу непонятно как себя ведущий СССР, будет действовать намного осторожнее, опасаясь второго фронта. И каждая его минута промедления- это выигрыш и для СССР и для союзников. В любом случае такой войны, как в РИ точно не будет.

Ну из 15 000 000 с лишним русских которые пошли защищать свою Родину нашлось 300 000 предателей

15 000 000 это не только русские. Там многонациональная страна была если что. И, если уж на то пошло, можно посчитать и остальных:

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.^[6]

В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР^[2] (только в одном 1944 году до 1-го миллиона

[Роман Широков]

Что я должен опровергать, если вы даже цифры не назвали.

А это что тогда?

 Только иностранных добровольцев в Германских вооруженных силах (с 1940 по 1945 гг.) насчитывалось:

   граждан Западной и Северо-Западной Европы - около 145 000 человек;

   граждан государств Восточной и Юго-Восточной Европы - около 300 000 человек;

   арабов - 5000-6000 человек;

   индийцев - 3000-4000 человек;

Ну и вот кстати к вопросу о поляках

Список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны.

   Напомню, военнопленный - это тот, кто воюет в форме, с оружием в руках:

   немцы - 2 389 560,

  венгры - 513 767,

  румыны - 187 370,

  австрийцы - 156 682,

  чехи и словаки - 69 977,

  поляки - 60 280,

  итальянцы - 48 957,

  французы - 23 136,

  хорваты - 21 822,

   молдаване - 14 129,

  евреи - 10 173, Пленные евреи в основном были военнослужащими так называемых

   'трудовых батальонов' вооруженных сил Венгрии:

  голландцы - 4 729,

  финны - 2 377,

  бельгийцы - 2 010,

  люксембуржцы - 1652,

  датчане - 457,

  испанцы - 452,

  цыгане - 383,

   норвежцы - 101,

  шведы - 72.

 

[ВАЛХВ]

Мог.

За 44 дня? Нет, коллега, это фантастика. И даже сами французы не знали и англичане тоже, иначе бы свои 10 дивизий не в жисть бы на континент не отправили. Поостереглись бы. А Сталину куды с ними равняться с просвещенными?

Изменено 15 May 2017 пользователем ВАЛХВ

[Роман Широков]

15 000 000 это не только русские.

нет именно только русские а всего

 

Баланс использования людских ресурсов, призванных (мобилизованных) в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. (в тыс. чел.)

К началу войны состояло по списку:
— в армии и на флоте	4826,9
— в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны	74,9
В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.), находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах (за вычетом повторно призванных)	29574,9
Всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирование других ведомств и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны)	34476,7
По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего)	12839,8
в том числе:
— в строю	11390,6
— в госпиталях на излечении	1046,0
— в формированиях гражданских ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны	403,2
Убыло нз армии и флота в ходе войны (всего)	21636,9
из них:
а) безвозвратные потери военнослужащих списочного состава	11444,1
в том числе:
— убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов	6885,1
— пропало без вести, попало в плен	4559,0
— пропало без вести незачисленных в списки войск	500,0
б) другая убыль военнослужащих (всего)	9 692,8
в том числе:
— уволено по ранению и болезни	3798,2
из них стаю инвалидами	2576,0
— передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделениях военизированной охраны	3614,6
— направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств	1174,6
— передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий	250,4
— отчислено по различным причинам	206,0
— не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов	212,4
— осуждено	994,3
из них направлено:
— на фронт в составе штрафных подразделений	422,7
— в места заключения	436,6

 

 

400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях)

Ну и в чем я не правду написал? Без казаков как раз 300 000 с лишним и получаеться

[Serafim]

Может и не станут. Или на Францию. В любом случае Гитлер, имея в тылу непонятно как себя ведущий СССР, будет действовать намного осторожнее, опасаясь второго фронта. И каждая его минута промедления- это выигрыш и для СССР и для союзников. В любом случае такой войны, как в РИ точно не будет.

Как он может опасаться второго фронта при условии что в РИ он сам его и открыл? И почему опять таки в РИ его не заботила позиция СССР, хотя в вашем варианте, в случае если Гитлер все же рискнет идти на Польшу, граница Рейха будет намного восточнее? 

[Роман Широков]

И, если уж на то пошло, можно посчитать и остальных:

я вам уже написал выше что всего было предателей более миллиона 

[Роман Широков]

А Сталину куды с ними равняться с просвещенными?