За второй фронт .

[Solowhoff]

 Про поляков я не слыхал - врать не буду, а вот про американцев краем уха что-то слышал. Да и в Педивикии, вроде как статья была.

Ага, Американский добровольческий корпус Джорджа Вашингтона численностью около 100 человек

[Solowhoff]

 

Опросом пленных советской контр разведкой я полагаю 

 

Кто ж в опросе в плену назвется добровольцем-фольксдойчем, если можно назваться полякам

[Serafim]

Это где?

Напал на Советский Союз имея незаконченную войну с Британией. 

И я так и не понял как пакт с СССР отменял возможность этого самого СССР напасть. 

 

[Роман Широков]

Поймите, что союзники вообще не в состоянии правильно разместить войска, в Арденах, в Бельгии, да не важно где

Да я и не спорю, разбили бы их немцы, но при этом союзники бы отходили бы обороняясь и измтывали немцев и где ни будь бы произошла новая "битва на Марне", а так их окружили и они сдались. И все 15 дней и организованное французское сопротевленние кончилось и еще 3 дней немцы окупировали все что хотели окупировать практически без боев.

Кто ж в опросе в плену назвется добровольцем-фольксдойчем, если можно назваться полякам

А смысл? К пленным полякам было лучше отношение что ли?

 

[Роман Широков]

Если бы члены сопротивления/оппозиционеры-заговорщики в Армии хотели бы передать - передали бы

То же не спорю, но повлияло бы это на окончательное решения? Кто такой Гудариан в 1940 один из генералов не более того

[Каминский]

Напал на Советский Союз имея незаконченную войну с Британией. 

Фронта на континенте не было, а остальное Гитлера волновало куда меньше.

 

И я так и не понял как пакт с СССР отменял возможность этого самого СССР напасть

ну, он какбы для того и заключался.

[Роман Широков]

И да, если Гитлер так рисковал во время РИ западной компании уже имея Пакт и относительно безопасные границы на востоке, совсем не факт, что он пошел бы на это, не будучи уверен еще и в том, что СССР в самый кульминационный момент не ударит в спину.

Коллега это все слишком гипотетически, без пакта АиФ могли бы и не послать Гитлера с его предложениями от 10 октября 1939 года

[Crusader]

Ага, Американский добровольческий корпус Джорджа Вашингтона численностью около 100 человек

 Так я за численность и не говорил, я говорил за наличие..)

[Роман Широков]

И что? Как Мюнхен увязывается с подталкиванием Гитлера на Восток?

Сам по себе не как в комплексе с прочим еще как указывает

[Каминский]

Коллега это все слишком гипотетически

на то она и АИ

[Роман Широков]

А война на "изматывание" Германию бы добивала гарантированно. Собственно в этом и была цель "странной войны", а не в том, что союзники сидели и ждали когда Гитлер нападет на СССР.

А одно другому не мешает не разу, позволить Германии захватить Россию в планы АиФ явно не входило, а вот руками немцев ослабить СССР что бы потом подмять обоих вполне

Это логика параноика.

это логика человека который знает историю взаимотношений Российско-Европейский взаимотношений за последнии 500 лет

[Каминский]

позволить Германии захватить Россию в планы АиФ явно не входило, а вот руками немцев ослабить СССР что бы потом подмять обоих вполне

По такой логике АиФ нужно было скормить Гитлеру Польшу или, по крайней мере, заставить ее поступиться Данцигом, а если поляки уперлись бы рогом- умыть бы руки. Чего в реальности мы не наблюдали.

Кстати, по ссылке, что я дал ранее примерно такой сценарий и рассматривается.

[Роман Широков]

на то она и АИ

Не если бы АиФ подписали мир осенью 1939 на условиях признания всех захватов Рейха в Европе и возврата утраченных в ПВМ колоний то такой мир вполне мог бы состояться, а так. Или АиФ заключили бы союз с ССР в течение 39 до подписании пакта то это могло бы войну предотвратить, а так все слишком вилами по воде писано.

АиФ хотели и рыбку сьесть и не куда не сесть, в итоге и сели и рыбку сьели другие

[ясмин джакмич]

и где ни будь бы произошла новая "битва на Марне",

Для этого союзникам нужна укрепленная Линия на Марне

но при этом союзники бы отходили бы обороняясь и измтывали немцев

Сомневаюсь что они на это способны, они тормоза
 

[Роман Широков]

а если поляки уперлись бы рогом- умыть бы руки. Чего в реальности мы не наблюдали.

Как это не наблюдаем? Странная война не? Отсутствие бомбежек Германской промышленности нет? Планы АиФ нападение на СССР в мае 1940 не свидетельствуют о том же?

[Роман Широков]

Кстати, по ссылке, что я дал ранее примерно такой сценарий и рассматривается.

шас гляну

[ВИП]

Никто обсудить не хочет?

А чё там обсуждать, я многое из написанного давно сам понял, без подсказок данного автора, там где сравнение нацизма и коммунизма например, то ППКС. И про фундаментальную слабость победившего Рейха тоже ППКС.

[Каминский]

Странная война не?

Я уже сказал чем она была вызвана.

Планы АиФ нападение на СССР в мае 1940 не свидетельствуют о том же?

Разумеется нет, даже если принять эти планы всерьез,они принимались тогда когда СССР на Западе считался чуть ли не "невооющим союзником Германии". Это уже "постпактум"

[ВИП]

Как раз на 9 мая примерно вот это сам разъяснял Сибирским людям

Национал-социализм ........  Будучи идеологией национальной - более того, возводя национальное в абсолют, в ранг высшей ценности - он всегда остается "только для своих" и не способен заражать другие нации. То есть он, разумеется, способен доставить этим нациям немалые неприятности, захватывая их территории и ресурсы - но лишь до определенного предела, до предела "насыщения" собственной нации. Дальнейшая экспансия для него бессмысленна и контрпродуктивна. Радикальным националистам незачем создавать гигантскую империю, в которой они будут национальным меньшинством - и все расходы по содержанию которой лягут на плечи их собственного народа. Построить сколь-нибудь прочную империю на чистом угнетении большинства меньшинством не получится; любой успешный имперский проект предполагает ассимиляцию империообразующего и присоединенных народов - а вот это-то как раз для нацистов совершенно не приемлемо. И они сами хорошо это понимали - именно поэтому на самом деле, а не в страшилках вражеской пропаганды, нацисты никогда не вынашивали планов мирового господства: самые честолюбивые их мечты ограничивались рамками "объединенной Европы". А в реальности, а не в мечтах, у них едва ли получилось бы даже это. Ибо нацизм не годится как идеология многонационального государства, а союз независимых государств нацистского толка хотя и возможен, но это всегда будет союз лебедя, рака и щуки, где каждый тянет свое национальное одеяло на себя. Что, кстати, в реальной истории Оси и получилось. (Кстати, основные ее участники прямо-таки идеально ложатся на басенные роли: "рвущаяся в облака" под музыку Вагнера Германия, "пятащаяся назад" к "великому романскому прошлому" Италия и, само собой, "тянущая в воду" Япония.)

[Роман Широков]

А граница с Бельгией прикрывает Вогезы?

Да там не в горах дело а то что немцы войска АиФиБ смогли окружить

[Каминский]

это логика человека который знает историю взаимотношений Российско-Европейский взаимотношений за последнии 500 лет

...через призму своей параноидальной логики- так будет точнее.

АиФ хотели и рыбку сьесть и не куда не сесть, в итоге и сели и рыбку сьели другие

Это равным образом применимо и к Сталину.

а так все слишком вилами по воде писано.

Наоборот - все четко ясно и прозрачно. Сначала пакт, потом война, сначала вырубание Франции при нейтралитете СССР, потом нападение на сам СССР - события развивались именно в такой последовательности и теснейшим образом взаимосвязаны,одно прямо вытекает из другого.

[Роман Широков]

Я уже сказал чем она была вызвана.

а я вам ответил же что одно другому не мешает. Что она с одной стороны вроде как удушала немцем но так не сильно а с другой толкала немцев на войну СССР. Мол к нам не лезь мы тут в окопе сидим, но и мешать ежели ты на восток пойдешь не будем.

Это равным образом применимо и к Сталину.

это применимо ко всем участником тех событий, одни янки более или менее и рыбку съели и не сели туда куда не хотели.

[Solowhoff]

Не забываем, кстати, что эти полтора миллиона советских граждан служили  Третьему Рейху на полулегальной основе, ибо Гитлер как верховный главнокомандующий был сильно против того, чтоб советским гражданам давали возможность военной службы с оружием в руках. А теперь представим, если бы Гитлер дал карт-бланш своим военачальникам на это. Цифры были бы намного больше.

[Стержень]

О поляках в вермахте...

Как-то все забыли. что они вообще-то вполне себе жили даже и в Рейхе (особенно см.Мазурия) и были его гражданами и следовательно призывались на службу.

То есть это не колллаборационизм.

Про Свентокшисскую бригаду конечно слышал, но вот это-капля в море

[Роман Широков]

сначала вырубание Франции при нейтралитете СССР

Вот тут то и Сталин и ошибся причем крупно, исходя из количество сил противников перед схваткой такого вырубания не могло было быть. А если бы немцы провоевали бы на западе года 2 потеряв при этом около 5000 000 убитыми,ранеными пленными, то такая Германия уже была бы не страшна СССР который реализовал бы 3ю пятилетку

Третьему Рейху на полулегальной основе,

Это в СС то, ну ну