За второй фронт .

[Каминский]

Ну и в чем я не правду написал? Без казаков как раз 300 000 с лишним и получаеться

А казаков вы русскими не считаете?

поляки - 60 280,

И что? Где контингенты то? Может они в войне по нескольку в дивизии воевало и то сдалось в первый же день.

За 44 дня? Нет, коллега, это фантастика.

Это детали. 44 или там 64 дня, не суть важно. Важно то, что без второго фронта Франция была обречена. Она к поражению была и в ПМВ близка, при наличии Второго фронта, а уж тут и подавно.

нет именно только русские а всего

Из приведенных вами цифр этого не следует.

А это что тогда?

Ничего. Никаких конкретных "крупных воинских контингентов" не названо. Конкретные контингенты я назвал и они совсем не крупные.

Я уж молчу про то, что собственно в вашей непонятно откуда взятой справке не указывается где именно проходили службу эти "добровольцы".

И почему опять таки в РИ его не заботила позиция СССР

Если бы не заботила, он бы вообще с Пактом не стал возиться.

 

[Каминский]

я вам уже написал выше что всего было предателей более миллиона

В одной РОА воевало около 130 тысяч. Это на порядок больше, чем в том же Шарлемане. Так что опять же- оснований говорить, что "против СССР воевали крупные воинские контингенты России", побольше, чем утверждать то же самое относительно Франции, Бельгии и тем более Польши вместе взятых.

Изменено 15 May 2017 пользователем Каминский

[Serafim]

Если бы не заботила, он бы вообще с Пактом не стал возиться.

Ну так если есть возможность почему бы не подстраховаться? 

[Каминский]

Ну так если есть возможность почему бы не подстраховаться?

А если нет? Для него "война на два фронта"- главный кошмар, которого он хотел избежать всеми возможными средствами. Последовательность то была именно такая: сначала Пакт, а потом война. Не наоборот.

[Роман Широков]

"против СССР воевали крупные воинские контингенты России",

я предателей из РОА воюющими за Россию не считаю, иваны они родства не помнящие

А казаков вы русскими не считаете?

я считаю, а сами казаки так считают?

В одной РОА воевало около 130 тысяч. Это на порядок больше, чем в том же Шарлемане. Так что опять же- оснований говорить, что "против СССР воевали крупные воинские контингенты России", побольше, чем утверждать то же самое относительно Франции, Бельгии и тем более Польши вместе взятых.

То что на стороне немцев воевало 1 500 000  граждан ССР не разу не отменяет того факта что на стороне немцев в том числе и воевали прочие европейцы, а равно того факта что они снабжали оружием,деньгами и прочим вермахт

 

 

 

дивизии

вы считаете не крупным контингентом?

[Каминский]

я предателей из РОА воюющими за Россию не считаю, иваны они родства не помнящие

Мне неинтересно что вы считаете, потому что по факту получается именно так, как я сказал.

я считаю, а сами казаки так считают?

Смотря какие. Но какая вам разница, что считают казаки, если вы их считаете русскими. А если вы их таковыми считаете, то должны признать, что на стороне Германии воевало 400 тысяч русских.

То что на стороне немцев воевало 1 500 000  граждан ССР не разу не отменяет того факта что на стороне немцев в том числе и воевали прочие европейцы,

Нет. Но масштабы явлений говорят о том, что на зеркало нече пенять...

а равно того факта что они снабжали оружием,деньгами и прочим вермахт

А сколько народу работало на немцев на оккупированной территории?

 

[ясмин джакмич]

А если нет? Для него "война на два фронта"- главный кошмар, которого он хотел избежать всеми возможными средствами. Последовательность то была именно такая: сначала Пакт, а потом война. Не наоборот.

И как Вы, мэтр, видите сначала войну, потом Пакт? Да ещё чтоб Польша не пострадала?

[Роман Широков]

Мне неинтересно что вы считаете,

аналогично могу сказать о вашем мнении

Смотря какие. Но какая вам разница, что считают казаки, если вы их считаете русскими. А если вы их таковыми считаете, то должны признать, что на стороне Германии воевало 400 тысяч русских.

Ну даже если 400 000 на фоне более чем 15 000 000 а скорей всего 20 000 000 именно русских воевавших в ВОВ не так уж и много

[Каминский]

вы считаете не крупным контингентом?

7 тысяч? Нет, не считаю,

И как Вы, мэтр, видите сначала войну, потом Пакт?

Я не вижу войны без Пакта. 

 

аналогично могу сказать о вашем мнении

Если вам неинтересно, что же вы прицепились ко мне вопросами?

[Каминский]

не так уж и много

Но гораздо больше чем французов или поляков.

[Роман Широков]

что на зеркало нече пенять...

А где я на него пеняю то? Вопрос был почему СССР не стоило вступать в войну в 39-40 годах и почему по моему его бы кинули Франция и Англия, то что у нас внутри страны было не все в порядки раз нашлось столько предателей я не отрицаю 

[ясмин джакмич]

Я не вижу войны без Пакта.

Коллега, ну не надо тоном Ванги говорить, это вам не к лицу.
 

[Роман Широков]

Но гораздо больше чем французов или поляков.

так и русских гораздо больше чем французов и поляков ежели что

[Роман Широков]

Если вам неинтересно, что же вы прицепились ко мне вопросами?

так то приципились это вы, мне задал вопрос коллега Незнайка я иму и ответил, а вы зачем то начали мне доказывать обще известный факт что граждане СССР то же воевали на стороне немцев как будто я это без вас не знал

[ясмин джакмич]

Я могу допустить, что не заключая пакта СССР может как то надавить на Гитлера, и может дальше Генерал-Губернаторство было бы организовано по аналогии с Протекторатом. Но для этого товарищ ИВС должен быть альтернативный. Ему тоже не в кайф чернуху толочь с неакредитованными англо-французскими генералами, а японцы хулиганят. Что делать?

так то приципились это вы, мне задал вопрос коллега Незнайка я иму и ответил, а вы зачем то начали мне доказывать обще известный факт что граждане СССР то же воевали на стороне немцев как будто я это без вас не знал

Коллеги, я вас помирю - на стороне Гитлера воевали даже Марсиане и Снежные Люди

[Каминский]

так то приципились это вы

Вы. Начиная вот отсюда

так и русских гораздо больше чем французов и поляков ежели что

Не на порядки.

Вопрос был почему СССР не стоило вступать в войну в 39-40 годах и почему по моему его бы кинули Франция и Англия

То есть реал с тридцатью миллионами убитых вам нравится больше?

[Роман Широков]

Я могу допустить, что не заключая пакта СССР может как то надавить на Гитлера, и может дальше Генерал-Губернаторство было бы организовано по аналогии с Протекторатом. Но для этого товарищ ИВС должен быть альтернативный. Ему тоже не в кайф чернуху толочь с неакредитованными англо-французскими генералами, а японцы хулиганят. Что делать?

И получил бы СССР в итоге границу с Германией у Нарвы и Минска, вот веселуха та обхохочихшся.

[Solowhoff]

Нет. Пакт М-Р это решение одного порядка прагматизма с Мюнхеном. В обеих случаях шибко умные и прагматичные подписанты получили в итоге игру "отмахайся от добрых немчиков в одиночку под собственной столицей". Причем побудительные мотивы и логика - как две капли воды схожи. Правда Сталин совершил сей дебильный поступок уже имея перед глазами пример первопроходца Даладье.

Разница в том, что Чехословакия сама дала полномочия подписантам распоряжаться своей судьбой в Мюнхене. А пакт Молотова-Риббентропа подписывался за спиной Польши без ее ведома. Не говоря уже о том, что Британия с Францией (и Италией, кстати) не поимели ни кусочка от Чехословакии. В отличие от СССР в случае с Польшей.

[ясмин джакмич]

И получил бы СССР в итоге границу с Германией у Нарвы и Минска, вот веселуха та обхохочихшся.

Ну, выехать на Кресы то СССР теоретически никто не мешает, под предлогом защиты той же Польши - другое дело, что эту помощь Польше никак не декорировать благообразным образом ни внтури СССР, ни международно. Поляки сами были *боязливо покосился на коллегу Каминского* как там говорил министр Бек - "принципиально правительство заинтересовано в получении части территорий советской Украины и получении выхода к Чёрному морю", но фактически отказался обсуждать предложение получать это за выгодное немцам решение Данцгского вопроса.

Не говоря уже о том, что Британия с Францией (и Италией, кстати) не поимели ни кусочка от Чехословакии.

Трудно поиметь что то со страны, которая даже не граничит с твоим государством. А вспоминая что нес Чемберлен... Ооой "какие то люди в далекой стране, о которой мы ничего толком не знаем"

[Роман Широков]

То есть реал с тридцатью миллионами убитых вам нравится больше?

Нет, но без после знаний Пакт был идеальным решением, потому как 

Силы сторон
Западный фронт  83 дивизии + 13 на Линии Мажино  12 дивизий  22 дивизии  8 дивизий  2 дивизии Альпийский фронт (с 10 июня)  6 дивизий Всего: ~3 300 000 13 974 орудий калибра 75мм и выше 4656 танков и САУ 4469 самолётов[2] Западный фронт  136 дивизий Альпийский фронт (с 10 июня)  32 дивизии Всего: ~3 350 000 7378 орудий калибра 75мм и выше 2909 танков и САУ[3] 2589 самолётов

 

Гарантировали то что война на западе продлиться года 2. А при условии ресурсов Английской и Французских колониальных империй ресурсы у немцев могут кончиться раньше. А то что Вермахт одержат ТАКУЮ победу не кто предполагать не мог в том числе и сами немцы. Планировать то они планировали, но что получиться все так шоколадно сомнительно что сами верили, и первоначальнный план у них был если что другим, а ля 1914 год 

[Роман Широков]

что эту помощь Польше никак не декорировать благообразным образом ни внтури СССР, ни международно.

в том то и дело

Поляки сами были *боязливо покосился на коллегу Каминского* как там говорил министр Бек - "принципиально правительство заинтересовано в получении части территорий советской Украины и получении выхода к Чёрному морю",

А еще поучаствовали в разделе Чехословакии, и в плоть до 1939 предлагали союз немцам против СССР 

[ясмин джакмич]

Гарантировали то что война на западе продлиться года 2

Если б у Бельгии на границе с Германией была своя Линия Мажино - то возможно.

[Роман Широков]

за спиной Польши без ее ведома.

уничтожение сего агресивного государства кторое за 20 лет своего существоания успело напасть и захватить часть територии СССР,Литвы и Чехославакии, а так же настойчиво предагали союз Рейху и устраивали у себя этничиские чистки, было величайшей исторической спарведливостью

[Labinnac]

Немного смешной тема стала (в разрезе последних двух-тер страниц обсуждения вестимо) - бывшие граждане страны-коллаборанта (и страны, отрыто декларирующей десятилетиями войну/смену власти путем революции всем иным государствам планеты) грызутся между собой на счет того, почему другие страны не хотели сломя голову помогать той стране из-за измены ее союзника, лол.

[ясмин джакмич]

в плоть до 1939 предлагали союз немцам против СССР

Но как они его предлагали! Поляки не хотели отдавать коридор, ни за Литву, ни за юго-запад Украины, и вообще не желали быть младшими партнерами. Это было непозволительно. А ведь в марте 1938-го СССР надавил на Польшу, чтобы не начинали войны с Литвой