За второй фронт .

[Каминский]

Ну, выехать на Кресы то СССР теоретически никто не мешает, под предлогом защиты той же Польши

Да даже не Польши. Как и в РИ - под предлогом защиты украинского и белорусского населения. Без всякого пакта занять соответствующие территории и как-то обговорить это с АиФ- никаких проблем. Что Гитлер бы начал войну из-за Бреста или Львова? Оно ему надо- с неразбитой Францией в тылу.

а ля 1914 год 

Я, как-то малость утомился говорить одно и то же, людям игнорирующим простейшие исторические реалии. А они таковы, что в 1914 году у Германии была в тылу Россия и все планы исходили из этого. И то, немцы были в опасной близости к Парижу, даже ведя войну на два фронта. А тут - полная свобода и безопасность за восточные тылы, делай что хочешь.

уничтожение сего агресивного государства кторое за 20 лет своего существоания успело напасть и захватить часть територии СССР,Литвы и Чехославакии, а так же настойчиво предагали союз Рейху и устраивали у себя этничиские чистки, было величайшей исторической спарведливостью

"А нас то за что"(с)

[Роман Широков]

Если б у Бельгии на границе с Германией была своя Линия Мажино - то возможно.

Коллега позволю с вами не согласиться, компанию выиграл удар через Ардены, а если бы самолет с документами не попал бы в руки союзников немцы могли бы и не переписывать со план, и битва бы прошла лоб в лоб. А там в ходе оборнительных боев  у потомков галов были не плохие шансы измотать немцев до полного умопомрачения.

Но как они его предлагали!

Гонор граничаший с идиотизмом, и в этом поляки все

[ясмин джакмич]

Коллега позволю с вами не согласиться, компанию выиграл удар через Ардены,

А граница с Бельгией прикрывает Вогезы?
 

[Роман Широков]

Без всякого пакта занять соответствующие территории и как-то обговорить это с АиФ- никаких проблем

Проблем обговорить это с АиФ, немаленький был  такой шанс что АиФ в обмен на признания захватов Рейха предложили бы ему продолжить наступление на восток

[ясмин джакмич]

Без всякого пакта занять соответствующие территории и как-то обговорить это с АиФ- никаких проблем

Проблема, коллега, в том, что с АиФ СССР летом 1939-го года не получилось обговорить - они скорей с неграми займутся любовью на Сатурне, чем позволят СССР что то получить.

а если бы самолет с документами не попал бы в руки союзников немцы могли бы и не переписывать со план, и битва бы прошла лоб в лоб. А там в ходе оборнительных боев у потомков галов были не плохие шансы измотать немцев до полного умопомрачения.

А если самолет сел не так уж случайно? к этому ведь могли иметь отношение противники нацизма внутри Германии. Или же провокация

[Каминский]

немаленький был  такой шанс что АиФ в обмен на признания захватов Рейха предложили бы ему продолжить наступление на восток

Да? Из каких документов следует, что у АиФ предусматривали такую возможность и были готовы идти на соглашение с Гитлером.

[Каминский]

Кстати, на эту тему- вот химически чистая "русофобская" альтернатива,  отзеркаливающая все советские страхи по поводу Мюнхена, похода Гитлера на восток и прочего "сговора империалистов за счет СССР"?

https://rufabula.com/author/yuri-nesterenko/579

Никто обсудить не хочет?

 

[Роман Широков]

Я, как-то малость утомился говорить одно и то же, людям игнорирующим простейшие исторические реалии. А они таковы, что в 1914 году у Германии была в тылу Россия и все планы исходили из этого. И то, немцы были в опасной близости к Парижу, даже ведя войну на два фронта. А тут - полная свобода и безопасность за восточные тылы, делай что хочешь.

Коллега я прекрасно понял что вы хотели сказать. Но вы то же услышти что я вам хочу сказать, у немцев НЕ БЫЛО сил и средств для разгрома АиФ а войну на истощения они не могли выиграть и подавно. То Желтый план получиться это фантастика, ну примерно такая же как если бы Ирак в 1991 взял бы Вашингтон. Он состоялся только по 2 причинам не желания французов воевать и гениальное тактическое решение немцев

[Каминский]

у немцев НЕ БЫЛО сил и средств для разгрома АиФ

Как это "НЕ БЫЛО", когда они это сделали?

[Роман Широков]

А если самолет сел не так уж случайно? к этому ведь могли иметь отношение противники нацизма внутри Германии. Или же провокация

Я то же так думаю. Но факт остается фактом удар через Ардены в германских планах появился только после того самолета и его предложил Гудариан.

Да? Из каких документов следует, что у АиФ предусматривали такую возможность и были готовы идти на соглашение с Гитлером.

Из Мюнхенского сговора и из Страной войны

[Serafim]

А если нет? Для него "война на два фронта"- главный кошмар, которого он хотел избежать всеми возможными средствами. Последовательность то была именно такая: сначала Пакт, а потом война. Не наоборот.

Так ИРЛ он и открыл второй фронт, имея в наличии первый. Так что страхом это назвать трудно. Тем более пакт никак не мешает СССР пойти на запад, просто с более выгодных позиций. Это же не игра где договор он ненападении убирает кнопку "война" на Н лет. 

[Каминский]

Так ИРЛ он и открыл второй фронт, имея в наличии первый.

Это где?

Из Мюнхенского сговора

И причем там СССР?

и из Страной войны

А тут при чем? Где конкретные предложение от АиФ Гитлеру насчет СССР?

[Роман Широков]

Как это "НЕ БЫЛО", когда они это сделали?

Обыграв тактически, применив хитрость да. Использовав низкий боевой дух французов то же да, но в 1914 в начале у французов с ним то же было не очень, а потом 1/4 генералов отправили в отставку и не чего так не хуже немцев 4 года дрались

[ясмин джакмич]

Я то же так думаю. Но факт остается фактом удар через Ардены в германских планах появился только после того самолета и его предложил Гудариан.

Коллега, Арденны всё равно ничем не прикрыты. Союзники всё равно мажут свои войска по границам как масло по краям бутерброда. Гудериан предлагал это направление и ранее, когда план формировался, но его не слушали.

А тут при чем? Где конкретные предложение от АиФ Гитлеру насчет СССР?

- А суслик есть (с)

[Solowhoff]

 поляки - 60 280,

Поляки или польские граждане разных национальностей (фольксдойчи, украинцы, литовцы)?

[Роман Широков]

Из Мюнхенского сговора И причем там СССР?   4 минуты назад, Роман Широков сказал: и из Страной войны А тут при чем? Где конкретные предложение от АиФ Гитлеру насчет СССР?

Исходя из этих действий и решений и провала преговоров о Колективной Безопасности самый логичный вывод что АиФ канализируют агрессию немцев на восток

[ясмин джакмич]

Поляки или польские граждане разных национальностей (фольксдойчи, украинцы, литовцы)?

Даже Марсиане польского происхождения, и местные йети лешие

[Роман Широков]

Поляки

именно поляки, не граждане а по нации поляки

[Solowhoff]

менно поляки, не граждане а по нации поляки

Как это устанавливалось?

[Crusader]

Меня в данном контексте именно Польша интересует. Впрочем, про "американские формирования" тоже интересно, расскажите об этом поподробнее.

 Про поляков я не слыхал - врать не буду, а вот про американцев краем уха что-то слышал. Да и в Педивикии, вроде как статья была.

[Каминский]

о в 1914 в начале у французов с ним то же было не очень

Очень, не очень, а Париж удержали. И да, если Гитлер так рисковал во время РИ западной компании уже имея Пакт и относительно безопасные границы на востоке, совсем не факт, что он пошел бы на это, не будучи уверен еще и в том, что СССР в самый кульминационный момент не ударит в спину.

А война на "изматывание" Германию бы добивала гарантированно. Собственно в этом и была цель "странной войны", а не в том, что союзники сидели и ждали когда Гитлер нападет на СССР.

Исходя из этих действий и решений

И что? Как Мюнхен увязывается с подталкиванием Гитлера на Восток?

самый логичный вывод что АиФ канализируют агрессию немцев на восток

Это логика параноика.

 

Изменено 15 May 2017 пользователем Каминский

[Solowhoff]

ТАм в списке, кстати есть такая "нация" как бельгийцы

[Роман Широков]

Коллега, Арденны всё равно ничем не прикрыты. Союзники всё равно мажут свои войска по границам как масло по краям бутерброда.

ЕМНИП, то они наступали все массой в Бельгию что бы там дать встречный бой всеми силами.

Что каксется Арден так не ждали такой наглости.

Гудериан предлагал это направление и ранее, когда план формировался, но его не слушали.

А без самолета могли и не услышать.

 

 

 

Как это устанавливалось?

Опросом пленных советской контр разведкой я полагаю 

[ясмин джакмич]

А без самолета могли и не услышать.

Если бы члены сопротивления/оппозиционеры-заговорщики в Армии хотели бы передать - передали бы

ЕМНИП, то они наступали все массой в Бельгию что бы там дать встречный бой всеми силами. Что каксется Арден так не ждали такой наглости.

Поймите, что союзники вообще не в состоянии правильно разместить войска, в Арденах, в Бельгии, да не важно где

[monamy]

а вот про американцев краем уха что-то слышал. Да и в Педивикии, вроде как статья была.

Ну про американский коллабрационизм в нашей вики нет не слова. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне не единого упоминания США

 

А нет извиняюсь еще как есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Американский_коллаборационизм

Изменено 15 May 2017 пользователем monamy