За второй фронт .

[Наполускр]

куда? Кому? Сколько? https://ari.ru/ari/2013/08/15/chastnye-tyurmy-polozhitelnyy-opyt-ssha

это обычная агитка где мешают лож с правдой

в сша нет принуительного труда, не захочет закюченнй не будет работать

а стоимость одной тюрьмы эта 0,8-1,5 миллиарда $ и выше. Одной. А еще надо кормить лечить и охранять.

[Роман Широков]

Открыли список, прочитали первую же строчку. Хе =)

Чарли Чаплин то же советский разведчик был?

[Eshma]

а 37 еже ли что не любимых большинство коллег большевиков революционеров расстреливали и сажали.

Это один из наслоения мифов, их там целая луковица. Партийных там был малый процент, просто репрессии в их адрес заметнее и раньше всплыли.

[Роман Широков]

Вы обычный национал-сталинист, русифицированная советская нерусь, потерявшая способность видеть разницу между убитым и убийцей, только потому, что убийца взял одежду, кошелек и документы убитого.

а вы обычный предатель и русофоб

это обычная агитка г

ну ну

[Наполускр]

Чарли Чаплин то же советский разведчик был?

но никто его не посадил и не запретил уехать

[Eshma]

Чарли Чаплин то же советский разведчик был?

Нет, но если составители списка пишут разведчиков (случай Розенбергов подробно исследован, таки да) в жертвы "охоты на ведьм" то с составителями все ясно. В остальном беглый заход по биографиям покажет что серьезная часть списка во первых действительно были связаны с коминтерном а во вторых или никак не пострадали или пострадали недолгими ограничениями на профессию

 

P.S. С Чаплиным ужас, прям таки 37-й год:

Во время монтажа фильма «Месье Верду» Чаплина вызывали в Вашингтон на слушания Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, но позднее вызов отменили.

 

Изменено 17 May 2017 пользователем Eshma

[Роман Широков]

но никто его не посадил и не запретил уехать

вы сказали что в США не кто не навязывал идеологию причем здесь про посадил и мешал уехать?

[Наполускр]

  Наполускр сказал: это обычная агитка г ну ну

тпких теперь много а будет Ещё больше

если Вы окажетесь в американской тюрьме никто не заставит Вас работать 

можете штангу гонять и книжки почитывать

[Каминский]

а вы обычный предатель

И кого я предал? Где моя доля?

Хотя лучше быть предателем, чем восхавлять убийц своего народа, как вы.

и русофоб

Ну, когда советская нерусь начинает называть себя русским, поневоле станешь.

Изменено 17 May 2017 пользователем Каминский

[Наполускр]

вы сказали что в США не кто не навязывал идеологию причем здесь про посадил и мешал уехать?

а ее ине навязывали

нет там такой системы

хоть мормон, хоть наци, хоть сионист, хоть кто. Закон не нарушал? Ну и все, нет вопросов. 

Кстати каждый имеет право выбирать родину. Так что про предательство это личное мнение, кторое никого не колышит.

[Labinnac]

Колелги, не распаляйтесть так - просто товарищ считает людишек юнитами в стратегии реального времени. Все на благо расширения игровой фракции - захватить всю карту и получить Game over с чувством глубокого удовлетворения.

Вот допустим - волнует ли вас, как игрока, судьба обычного мечника/лучника/мушкетера в  Age of Empires или десятки зерлингов в Starcraft?

Да хоть 90% собственной армии убъется на последней базе противника - если база последняя и карта пройдена, то чего ж печалится?

С другой стороны - защищать с пламенем в глазах достоинства конктетного типа юнитов (в сравнении с аналогичными юнитами иных фракций) или особенности технологического древа апгрейдов данной конкретной фракции - тоже самое оно. Что не отменяет потребительское отношение к юнитам как к ресурсу.

Плюс - твердое убеждение, что лимит населения, так сказать, лимитируется исключительно количеством ферм/реакторов/аналогичных построек, а не наявным количеством юнитов и качеством жизни - и что этот лимит не может упасть ниже критической отметки. ведь вон же, баз и ферм-то сколько.

Имхо.

[Наполускр]

Так

[Роман Широков]

[Роман Широков]

Колелги, не распаляйтесть так - просто товарищ считает людишек юнитами в стратегии реального времени.

Нет я просто считаю русофобов ущербными

[Владимирович]

и теперь его ругать, оказывается "аморально".

Царя ругать аморально - это теперь такая Генеральная Линия, полагаю

[Вандал]

Вот прям с 1930. и по 1938 (до присоединения земель)

С 1930 сравнивать нельзя, там точных данных нет. И цифрам 1938 года тоже доверия нет.

 

[Наполускр]

Нет я просто считаю русофобов ущербными

обоснуй будет?

или как вседа?

[Каминский]

Нет я просто считаю русофобов ущербными

Так вы и есть русофоб. 

[Роман Широков]

Так вы и есть русофоб. 

Джованни Мессе, (до ноября 1942 года - командир 'Итальянского экспедиционного корпуса в России', впоследствии - маршал Италии. ) писал после войны: 'Приведу любопытную 'шкалу злодейства' различных иностранных формирований, сражавшихся на территории Советской России. Она составлена на основе различных опросов жителей и имеет следующую градацию жестокости:

  1-е место - русские белогвардейцы;

  2-е место - немцы;

  3-е место - румыны;

  4-е место - финны;

  5-е место - венгры;

  6-е место - итальянцы

А они ваши герои

Изменено 18 May 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Это один из наслоения мифов, их там целая луковица. Партийных там был малый процент, просто репрессии в их адрес заметнее и раньше всплыли.

В любом случаи число жертв от коликтивизации и раскулачивания в разы больше, расстрелянных меньше, а вот посаженых и урезанных в правах и насильно депротированых в разы если не на порядок, но при этом про трагедию крестьян все молчат или говорят вскользь, а 37 у всех на устах. Это как Елизавета 1 казнила 70 000 с лишним тысяч человек и все про это молчат, а Иван 4 в это же время 4000 и он после этого кровавый тиран

обоснуй будет? или как вседа?

А это мое ИМХО

[ВАЛХВ]

Поздравляю, вы - новый Гитлер. Хайль Валхв, так сказать. С повышением, геноссе.

Черчилль однозначно оценил бы предложенные действия АИ смелого Сталина как положительные. Значение нефти и никеля для хода войны он точно понимал. А что касается морально-политической стороны дела, так и в Лондоне считали, что для утверждения демократии допустимо переступить через высокие принципы и национальный суверенитет. В Норвегию хотели войти, но опоздали, зато успешно вперлись без всякого Якова в Алжир и Марокко. Да и французский флот взяли и расстреляли без угрызений совести. Поэтому ваши сентенции мимо летят. Когда на кону существование страны и вообще судьба мира не до сантиментов. Зигуйте по другому адресу плиз.

Ну тогда при чем здесь то, что в Северной Африке снабжения хватало? Сколько там дивизий хоть под Эль-Аламейном было? 40-50 дивизий, я так думаю, раньше 1944 года по-любому не осилить.

Положим, плюсуя англичан на Острове и в СА, канадцев и американцев, такое количество и в 43-м году набирается. А я на более ранний срок и не рассчитываю, принимая запуск атлантического конвейера в 43-м. Уверенность почерпнул из книги американского историка Уолтера Данна - "Второй фронт тогда, в 1943 г." Он кстати пишет, что с точки зрения количества и качества вермахта на Западе в этом году расклад для союзников более благоприятный, чем в 44-м. Можно дискутировать, но ведь действительно в 43-м у немцев нет во Франции кучи Пантер, Четверок с мощной пушкой и сильных САУ с добавкой Тигров. А американе уже в 42-м году одних Шерманов выпустили больше, чем Рейх поимел Четверок за всю войну.

1) Накопить расходные склады в Британии на эту ораву хотя бы на пару недель активных боев плюс еще на пару недель, если вдруг со снабжением самой Англии что-то случится;2) Выпустить транспорты в таком количестве, чтобы они смогли обеспечивать этот поток снаряжения, включая погрузку и выгрузку;

Раз масштабное развертывание союзных сил на ТВД относится на 43-й год, то, думаю неразрешимых проблем не будет. В 43-м достигнуты пики военного производства почти по всей номенклатуре, ситуация с транспортами улучшается с каждым месяцем ( это уже в конце 42-го началось ), противолодочные силы действуют с возрастающим напором. А их численно больше, чем в РИ. Приняв концепцию войны без крупных десантов, союзники взамен ТДК и ПДК ( сокращение для Европы на 90% ) строят эскортные корабли. Боевые действия в СА к концу года завершились и есть возможность накапливать некоторый запас.

3) Выпустить десантные средства для этих 40-50 дивизий;4) Подогнать необходимое количество военных кораблей, которые обеспечили бы необходимую артподдержку, боюсь, что наличными даже у соединенного англо-американского флота силами не обойтись;

Это совсем исключаю. Обойдемся наличным составом боевых флотов, только эсминцев чуть больше будет за счет купирования программы ТДК и ПДК. Да, оговорюсь, потребностей ТО это не касается. ТО за скобками, там все как в РИ, речь только о перераспределении ресурсов на европейском направлении в рамках концепции "вступим на континент без десантов".

5) Собрать в Британии необходимое число истребителей для обеспечения постоянного зонтика ПВО для всей этой оравы (с учетом немалого расстояния от места высдаки до британских аэродромов, "спитфайрами" тут не обойтись, необходимо что-то, способное висеть над местом высадки хотя бы час на повышенной скорости);

В боях в пустынях СА истребители те же: Спитфайры, Р-40, Харрикейны, Р-38 и немного Кобр и Мустангов первой модели, которая используется в качестве истребителя-штурмовика. Даже Мальте, которая сидела буквально в пасти Оси, Спиты в итоге обеспечили хороший зонтик. Уверен, что и развертывание союзных сил в Португалии прикроют надежно. Туда авиаподкрепления полетят из Англии большей частью своим ходом. Из Марокко на 100%.

Это навскидку. Наверняка многое забыл.

Что вспомните, отпишите. Очень ценю, что в этой пурге вы по теме постите.

 

   Общие соображения по теме. Раз уж мы в АИ Втором фронте капитально перелицовываем стратегию, то нельзя не коснутся и вопросов, касающихся советского союзника. Здесь имеем такие изменения. Пока царит Полярная ночь конвои ПИ-КЬЮ идут в Мурманск бесперебойно. Но раз мы принимаем доктрину воевать с немцами там, где им неудобно и действовать там, где нам удобно, то в светлые месяцы подставлять людей, суда и ценные грузы под удар люфтваффе не будем. Союзные моряки, конечно, отважные герои и по приказу пойдут хоть в пасть огнедышащего дракона ( смертоубийственные мальтийские конвои тому пример ), но что лучше, дражайшие русские союзники, гарантированно получить поставки, пусть позже, или отправить их на дно морское? 

   Объясняем в Москве, что теперь магистральный поток военных грузов идет в Египет и только туда, а значит есть вариант совмещать два дела. Пароход, к примеру, 2 трети трюма сгружает в Суэце, а затем 1 треть везет в Персидский залив. Превращаем обустройство Иранского канала в ударный проект. А пока суть, да дело, открываем еще один перегоночный маршрут: Каир - Иерусалим - Багдад - Тебриз - Баку. Также обустраиваем на всех парах линию перегонки АЛСИБ. Еще в декабре просим Москву срочно засылать на Западное побережье США экипажи торговых моряков. Пароходы по линии Сан-Франциско-Владивосток будут ходить лендлизовские, но под советским флагом с нашенскими экипажами. Фактически в АИ делаем то, что делали в РИ, но существенно гоним опережение сроков насколько это возможно.  

 

 

[Роман Широков]

Зигуйте по другому адресу плиз.

[Наполускр]

это мое ИМХО

имеете полно право его высказывать

Но оно неверное, как обычно. 

[Владислав]

про трагедию крестьян все молчат или говорят вскольз

ну как сказать молчат. Вот в Украине вообще термин "геноцид" по отношению к судьбе крестьянства в голод 1932-33 используют.

И да - если хотите поговорить об этом, то готовьтесь к неудобной правде и спецдисциплине "антисоветский движ в Западной Украине как реакция на коллективизацию".

 

Впрочем, я удивлен, что тему еще не закрыли

[Роман Широков]

Но оно неверное, как обычно. 

ну вот кто бы говорил про как обычно