За второй фронт .

[марик]

хотя если серьезно, грань, где обсуждение действительных ошибок руководства страны превращается в, извините за избитый штамп, русофобию - сложно ее определить

Я вам точно скажу - нигде. Поскольку СССР не Руссия. А Россия не страна Русских людей, можете спросить у Путина, если не устраивает. Это зависит исключительно от личных взглядов обнаружившего русофобию. Лично мне в ваших взглядах видна украинофобия, но вы ж так не считаете и обязательно возмутитесь когда ответно гадость скажут. Вас то за что? Вот так и с русофобией. ИМХО уничтожение русского крестьянства, выселение казаков, отпиливание кусков страны в пользу национальных никогда не существовавших стран, бесконечная поддержка в пользу идеологических друзей при нищете собственной - это чистое издевательство над русским народом. Привет кстати флагу Широкова, откуда никогда не уйдут победители. Еще как уходили по приказу Великого Вождя. И пикнуть не смели. Впрочем как и его тост насчет терпения чистое издевательство. Но ругают почему то Хрущева с Крымом. Да он дитЁ по сравнению с обожаемым Вождем по части раздачи страны и глобальных глупостей. 

почему то обсуждаются эти ошибки на таких ресурсах и в таком ключе, что сразу возникает эмоциональное желание послать обсуждателей подальше

Ну мало ли кто где чего и как обсуждает. Смело посылайте и не ходите в такие места. Интернет большой и есть много мест где вас оценят и поймут. Проблема то одна. Некоторые упорно ходят где им не так. Ну наверное нравится ругаться. 

Чем больше его поносят, тем круче растет его авторитет особенно среди молодежи.

Всегда и во все времена, по крайней мере с появления образованных не только среди священников и аристократов, молодежь бунтовала против сегодняшнего мира. В результате обычно получалось хуже. И тогда следующее поколение мечтало к возврату в золотое прошлое. Только вот мечтания это. Никто еще на государственном уровне в прошлое не вернулся. всегда либо фарс, либо ужас. 

 

[Вандал]

А есть ли смысл с настолько лицемерным вообще нечто обсуждать.

Можно подумать, Вы про этого пользователя только сейчас узнали. Вот как есть Чебурашка, тян с длинным номером, был ВВВ, так и пользователь с ником "Роман Широков" - тоже весьма характерный персонаж. У него же демагогия почти в каждом посте. Я поражаюсь, какой Спор на ровном месте.

 

[Вандал]

вы полностью то читайте я при этом против русофобии так вот все русофобы мне априори не друзья а враги

Инородец учит русских Родину любить. Занятно.

 

[AVGUR]

Коллеги, а была тема когда Англия и Франция в 1938/1939 году открывают второй фронт против милитаристкой Японии (в ответ на её агрессию против СССР у озера Хасан и Халкин-Голла)?

Изменено 17 May 2017 пользователем AVGUR

[ВАЛХВ]

И таким образом, собрав большинство войск на Западе он и одержал победу. Как одержала бы ее Германия и в ПМВ, если бы у нее не было Восточного фронта.Почему Сталин не нарушил пакт и не ударил Гитлеру в спину в этот момент - вопрос другой. Моя версия- потому что он был дебил.

Определение не катит абсолютно. Дебил не смог бы удержаться на вершине власти 31 год, выполнить 2,5 пятилетки, пережить катастрофы ВОВ, довести армию до Берлина и заседать на конференциях с лидерами англосаксов вась-вась. Что касается ударить в спину в 40-м в мае, это, да, упущенный выигрышный шанс. Но следует учитывать, что это невозможно было сделать экспромтом по щелчку пальцами. Нужно было готовить армию впрок для такого хода, минимум 6 месяцев. Даже к финской, которую рассматривали не как войну, а как очередной освободительный поход, войска готовили.

    А значит нужно было осенью 39-го принять твердое решение: не распускать резервистов лета-сентября по домам, а наращивать скрытные мобилизационные мероприятия, забыть о 3-м пятилетнем плане, а вести мобилизацию народного хозяйства. И да, никаких реформ БТВ, никакой зимней войны, все усилия на слаживание существующих дивизий и бригад и формирование новых. Тогда перечень мероприятий на случай, если странная война превратится в горячую, видится в оптимале такой. На западном направлении выход на линию Вислы с занятием жесткой обороны по реке с долгой возней с окруженными крепостями в Восточной Пруссии. На юге ликвидация румынского королевства с возможным разделом страны с Венгрией по Карпатам. А не хотят - все возьмем. На севере не обойтись без нападения на Финляндию. Нужно в ситуации длительной войны на измор отобрать у Гитлера никель, а также занять восточный хвост Норвегии, что гарантирует безопасность нашего окошка на Запад и избавит Мурманск и кировскую ЖД от налетов бомберов под прикрытием истребителей. В Прибалтике уже не будет времени на парламентские церемонии. Лимитрофы упраздняются, местные армии расформировываются, возникают три особые административные области.

   Спасет ли такой ход Францию? Ну, если Гитлер решит отменить Гельб, то да. Но это маловероятно. Скорее всего будет завершать дело, просто агония несколько продлится. Зато можно предположить, что в 3-й республике не всплывет наверх капитулянтское дерьмо и правительство с армией отступят в итоге на Корсику и в Африку. В 40-м у фюрера останется слишком мало времени на организацию масштабной операции на Востоке, но в 41-м будет тяжко, не смотря на то, что РККА в АИ избежит главных факторов своих неудач в РИ 41-го - не отмобилизованности и не развернутости, управленческого и психологического шока внезапного перехода от мира к войне.

 

[марик]

Коллеги, а была тема когда Англия и Франция в 1938/1939 году открывают второй фронт против милитаристкой Японии (в ответ на её агрессию против СССР у озера Хасан и Халкин-Голла)?

Она находится по тому же адресу, что и СССР открывший второй фронт против милитаристской Японии в середине декабря 1941г. 

[ВАЛХВ]

Никто еще на государственном уровне в прошлое не вернулся. всегда либо фарс, либо ужас.

Я против возвращения в прошлое хоть на государственном, хоть на мелком уровне, разве что за исключением интересных АИ попаданств.

[ВАЛХВ]

По какому, говорите, маршруту их гнали?

1. Канадаа - Исландия - Англия. Далее работал маршрут Англия - Гибралтар - Мальта. Бомбардировщики и до Египета долетят.

2. Гвинейский залив - Судан - Египет.

Вы собрались открыть Второй фронт на Среднем Востоке?

В их литературе Средний Восток и Египет включает до кучи. В районе Сомали маршрут разветвлялся - суда шли, кто в Красное море, кто в Залив. По общему итогу кругоафриканский маршрут оказался самым спокойным с точки зрения потерь от ПЛ. Наверное потому, что шибко далек от немецких морских баз. 

[Роман Широков]

касательно Сталина (вернее - в целом руководства СССР 1930-1940-е) насколько я понимаю, они дествительно навертели ОЧЕНЬ много ОЧЕНЬ серьезных ошибок - прежде всего, в начало войны, голод 30-х, голод 40-х и их действительно нужно обсуждать.  Но почему то обсуждаются эти ошибки на таких ресурсах и в таком ключе, что сразу возникает эмоциональное желание послать обсуждателей подальше

ППКС

[ВАЛХВ]

Все это правда, но общая средняя цифра приводит к годовому половиному тоннажу. Ну нормальные планировщики это учитывают, а приличные авторы называют Битва в Атлантике и постят цифры, по которым хорошо видно, что ПЛ навели шороху.

Общий вывод всех историков по самому тяжелому периоду борьбы на морских путях в 41-42 годах следующий. Вопреки всем усилиям Редера и Деница гитлеровцам не удалось заблокировать союзное судоходство. Военная экономика А и В успешно росла в данный период как на дрожжах, голодухи в В не было и близко, оперативные войсковые перевозки осуществлялись в плановом объеме с ничтожными потерями. Да, потери были, до осени они не возмещались новым судостроением, но далее и до конца войны баланс был положительный.

   Основные потери пришлись на одиночные суда в Карибском море и у Восточного побережья США пока этот военно-морской бардак не прекратили, а также на тихоходные конвои со слабым охранением, загруженные народохозяйственными грузами. Переход любого оперативного конвоя с войсками и вооружением осуществлялся как специальная операция флота - разведоценка обстановки, тщательное планирование маршрута, проводка по мелководью за тральщиками, плотное воздушное прикрытие на пределе радиуса береговой авиации, усиленный состав кораблей охранения, отбор транспортов с повышенной скоростью хода. А в океане быстроходный конвой еще найти задачка. Там он не то, что иголка в стоге сена, а скорее бацилла в соломе. 

К слову, в моем варианте АИ есть одна еще положительная сторона: в начале 42 года у союзников много больше пароходов, чем в конце этого года. Так что переместить часть их из опасных вод Северной Атлантики в более спокойный далекий юг сам Бог велел.

[Роман Широков]

Инородец учит русских Родину любить. Занятно.

с какого перепугу я инородец?

[Eshma]

 

касательно Сталина (вернее - в целом руководства СССР 1930-1940-е) насколько я понимаю, они дествительно навертели ОЧЕНЬ много ОЧЕНЬ серьезных ошибок - прежде всего, в начало войны, голод 30-х, голод 40-х и их действительно нужно обсуждать. 

А кому? А зачем? А сколько лет уже обсуждают? А как результаты?

 

Но почему то обсуждаются эти ошибки на таких ресурсах и в таком ключе, что сразу возникает эмоциональное желание послать обсуждателей подальше

Вызвать эмоциональное желание - главная цель этой психодрамы если что

[Вандал]

с какого перепугу я инородец?

С окраин Империи - значит инородец.

[Роман Широков]

С окраин Империи - значит инородец.

мои предки эту самую окраину присоединяли в 19 веке, а потом 100 лет обустраивали, а если вы не знали термин инородец имел четкое определение это все не славянское население Российской империи, а не тот кто живет на окраине империи

[Labinnac]

На юге ликвидация румынского королевства с возможным разделом страны с Венгрией по Карпатам. А не хотят - все возьмем. На севере не обойтись без нападения на Финляндию. Нужно в ситуации длительной войны на измор отобрать у Гитлера никель, а также занять восточный хвост Норвегии, что гарантирует безопасность нашего окошка на Запад и избавит Мурманск и кировскую ЖД от налетов бомберов под прикрытием истребителей. В Прибалтике уже не будет времени на парламентские церемонии. Лимитрофы упраздняются, местные армии расформировываются, возникают три особые административные области.

Поздравляю, вы - новый Гитлер. Хайль Валхв, так сказать. С повышением, геноссе.

с какого перепугу я инородец?

Я конечно извиняюсь, но если гугл и (пока еще действующие одноглазники) не врут, то отчество Бакытович не очень русское.

[Вандал]

мои предки эту самую окраину присоединяли в 19 веке, а потом 100 лет обустраивали, а если вы не знали термин инородец имел четкое определение это все не славянское население Российской империи, а не тот кто живет на окраине империи

Поскольку, Вы, сертификата, подтверждающего чистоту своей крови, не предоставили, по дефолту Вы считаетесь инородцем. Ибо знаем мы, как эти ваши осваивающие окраины предки жен себе находили. Да и потом еще неизвестно, кто там папой был. Это наверняка знают только Ваши бабки и прабабки.

[ВИП]

инородец имел четкое определение это все не славянское население Российской империи

Немцы, молдаване и прибалты тоже?

Может таки не-славянское и не-христианское население

Да и то, татары инородцами не были

 

Изменено 17 May 2017 пользователем ВИП

[Роман Широков]

Бакытович не очень русское.

Олегович я, Бакыт мой отчим

[Роман Широков]

Да и то, татары инородцами не были

смотря когда в 16-17 веках были, позже да по отношении к ним сей термин перестали применять

Может таки не-славянское и не-христианское население

грузины, осетины христиане а к ним сей термин применялся

[Роман Широков]

Поскольку, Вы, сертификата, подтверждающего чистоту своей крови, не предоставили, по дефолту Вы считаетесь инородцем. Ибо знаем мы, как эти ваши осваивающие окраины предки жен себе находили. Да и потом еще неизвестно, кто там папой был. Это наверняка знают только Ваши бабки и прабабки.

я своих предков на 5 покалений знаю, а вы можете думать как вам угодно мне по сему вопросу ваше мнение не инетересно

Немцы, молдаване и прибалты тоже?

К ЕМНИП нет этот термин не применялся, всех европейцев немцами называли, это потом позже сей термин только за германцами закрепился

[Вандал]

я своих предков на 5 покалений знаю

Нет, не знаете, а только считаете, что знаете. Но мы здесь историки, хоть и альт, и прекрасно знаем цену мнениям людей даже о своем прошлом.

а вы можете думать как вам угодно

Могу, и думаю. И пишу, что думаю. А Вы мне рот не затыкайте, потому что опровергнуть не можете.

мне по сему вопросу ваше мнение не инетересно

Если неинтересно, то чего тогда до меня докопались?

[ВАЛХВ]

Уже не один я вам напомнил, что личный состав не воюет голыми руками. Так что там насчёт доставки этому личному составу потребных вооружений, транспорта и прочих боеприпасов? Что там насчёт потерь среди грузовых конвоев?

Британцы однозначно воевали в Пустыне не голыми руками. Вспомнил итальянский худфильм про мытарства воинства дуче в Африке. Они там молят Деву Пресвятую, чтобы у томми снаряды кончились, а они не кончаются и все тут. А когда увидели английскую машину, которая на мину наехала, решили ночью ползти на нейтралку, плюя на мины и пулеметы, за жратвой. "У них там в каждой машине целый буфет, - объясняет командир герою-новичку. Хоть разок еще пожрем по человечески, последние сухари ведь догрызли." И был потом целый пир в окопе с консервами от мясных-рыбных до персиков, с бренди, минералкой, содовой, шоколадом", какао с молоком и пр. снеди. Вы что же думаете, США, направив всю свою мощь на немецком направлении в одно избранное место, и не имея на текущий год никаких других планов в Европе, оставят войска без должного снабжения? Наивность какая то детская. Снабжаться арми будут не хуже томми, а то и получше. Дивизию Паттона в Африку в РИ перевез конвой в 35 вымпелов, включая охранение. Потрудитесь суммировать союзный грузовой тоннаж и привлеченный от других стран типа Норвегии и прикиньте, какой ничтожный процент ушел на перевозку 1 дивизии, да еще учтем, что загрузка была десантная, а не транспортная, которая в 1,5-2 раза снижает вместимость. А с грузовыми конвоями дело еще проще. Потери были и в 43-м и в 44 и в 45 годах. В военных министерствах снабженцы банально закладывали в расчеты % потерь, чтобы укладываться в плановый объем подачи грузов. Уж в отношении 1 корпуса проблем не будет как пить дать. У вас, смотрю, желание иметь стерильную войну, а такой нигде не было и ни у кого, и у союзников тоже.

[Eshma]

Кстати. На весь массив этих вот споров хоть раз были сформулированы критерии успешной политики и временной интервал? Это все решает

 

Если что, оснований думать, что сохранение советских граждан было одной из целей Сталина, точно нет. 

Изменено 17 May 2017 пользователем Eshma

[Вандал]

Британцы однозначно воевали в Пустыне не голыми руками.

Простите, а Вы всерьез считаете, что для успешного вторжения в Европу достаточно того количества войск, которое воевало в Пустыне?

 

[Neznaika1975]

главная цель этой психодрамы если что

предполагаете, чтотэто заговор либералов русофобов против патриотов России?

Если что, оснований думать, что сохранение советских граждан было одной из целей Сталина, точно нет. 

а каковы были его цели?