За второй фронт .

[марик]

Да, потери были, до осени они не возмещались новым судостроением, но далее и до конца войны баланс был положительный.

Я конечно понимаю, что правильное командование должно при подходе к Днепру то есть Атлантическому океану воскликнуть у меня для вас понтонов нет, но кто первый попадет на тот берег - героя получит. Но лучше бы вам на цифирки посмотреть и представить что некий баланс не просто состоит из пасива и актива, а еще и утонувших кораблей с моряками и грузами. И чем больше будет ходить, тем больше военных кораблей нужно. Или утонет больше. 

 

А в принципе не сомневаюсь, что году к 43 американцы уже не особо боялись. Но ведь даже тактику конвоев отработать надо, а знаменитый ПэКью который охрана бросила на севере как то не вдохновляет.  Ну если не искать в очередной раз русофобию. 

[марик]

а каковы были его цели?

победное шествие социализма и гибель империализма. За это людей не жалко. И не говорите мне про отмененный только в 43г Коминтерн, сменившийся другой столь же ответственной организацией. 

 

Ну если не устраивает можно считать: вставание с колен и величие СССР. 

[Neznaika1975]

У меня рейс перенсли

сижу в бизнес зале, пью очередной бокал вина и перечитываю данную тему

 

это просто п...ц :-))))

[Роман Широков]

Если неинтересно, то чего тогда до меня докопались?

докопались вы

[ясмин джакмич]

А тему ещё не прикрыли? Ну и ну, а джагонами всё меряются, и кто! Уважаемые знатоки-коллеги

это просто п...ц :-))))

Это ещё не п..ц, коллега, это пока далеко не бальные танцы, но ещё не акробатический рок-н-ролл

[Eshma]

предполагаете, чтотэто заговор либералов русофобов против патриотов России?

Не. Предполагаю что это частично управляемый хаос. "Патриоты" сладко мечтают об уничтожении нелояльных групп населения ради солидаризации с воображаемой проекцией силы и наивной надежды немного подшакалить (тут предвижу взрыв возмущения, но вообще-то даже на этом форуме такие типажи представлены да и реал намекает), "либералы", чувствуя себя той самой нелояльной группой,  реагируют нервно, все при деле. Что-то типа мистерии школьной травли с ароматом пеництарного романтизма.

 

а каковы были его цели?

Ну даж не знаю. Сам товарищ Сталин говорил что построение коммунизма во всем мире или, как минимум, на подконтрольной ему территории, ящитаю что надо верить людям. А у вас есть другие гипотезы?

 

 

Изменено 17 May 2017 пользователем Eshma

[Владимирович]

а каковы были его цели?

Цели неизменны со времен Чинингиз-хана : дойти до Последнего моря, полагаю

[ВАЛХВ]

Простите, а Вы всерьез считаете, что для успешного вторжения в Европу достаточно того количества войск, которое воевало в Пустыне?

Ну, что вы, коллега дорогой, обижаете. На действия в Европе надо как минимум сконцентрировать дивизий 40, а лучше 50, если столкнутся с главными силами вермахта на Западе. А затем следует наращивать группировку, вычерпав весь объем, который что в РИ, что в АИ, предназначен для ликвидации Рейха. В 1 акте военного балета я только замахиваюсь на то, чтобы крепко побить подлеца  Роммеля. Эх ма, жаль до подлеца на букву Г не дотянутся! Немцы в РИ воевали с британцами с переменным успехом, чаще они одерживали верх, но никогда не получалось разбить англичан на голову. В итоге 8-я армия одержала верх своими силами, почти до самого Туниса самостоятельно дотолкала Африканский корпус.

В АИ кладем летом на союзную чашу весов увесистую американскую гирю - 1-й экспедиционный корпус Эйзенхауэра и приданные ему ВВС. В Англию за весь 42 год не прибывают никакие американские войска кроме штабных миссий связи, разведоргана и тп. К концу 41-го года в США две БТД уже есть, остается экстренно скомплектовать две ПД из уже имеющихся в наличии частей. 550 танков М3С для срочной отгрузки Черчиллю, начиная с декабря тоже есть в наличии. Кстати, 1 и 2-я БТД эпически раздуты до 24000 человек, 375 танков и за 200 самоходок всех типов. Раз есть указание президента "быстро и немедленно" их можно безболезненно урезать в 1,5 раза, оставив кадр для формирования 3-й и 4-й БТД. В РИ нечто подобное и сделали позже. В батальонах африканских БТД будут 2 роты на средних и 1 рота на легких танках.

В начале сентября на ТВД прибудет ЭК № 2. Корпусными командирами становятся Паттон и Брэдли. А командармом, вестимо, тот же Айк. У Черчилля зимой и весной 42-го также нет в Европе никаких иных обременений и планов на суше кроме обязательства и со своей стороны усилить войска Пустыни на 1 корпус. Рейд на Дьепп за скобками по понятным причинам. Американский бог, так сказать, помогает тем, кто сам себе тоже помогает. Поэтому в период боев за Тобрук у британцев будут не два, а три корпуса. + 3 дивизии и 1 БТБР. А далее в дело вступят и американцы. Я бы в АИ для втягивания в боевую работу дал бы американцам для первого удара сектор итальянских войск. В этом составе союзники погонят Ось на запад к последнему морю или к последнему порту, как далее по обстановке получится. Немцам вынужденно придется войти в Тунис-Алжир, а это законный повод разобраться заодно и с коллаборантами ( в политическом смысле, конечно ). В РИ это сделали без приглашения и даже формального повода. Здрасьте, демократия сама к вам пришла пока вы раздумывали и все дела.

Что касается самой Европы, в АИ я противник десантов вообще с постройкой многих тысяч десантных судов, отработки технологии выгрузки техники и запасов на необорудованный берег, парашютных десантов ацких масштабов и тп. трат. Пусть лучше верфи строят в 42-м побольше эскортных кораблей и мореходных тральщиков, а Дугласы куда полезнее для подачи снабжения войскам, вырвавшимся далеко вперед. На ТО ТВД без высадочных средств не обойтись, вот для ТО пусть и строят, а для Атлантики эсминцы и фрегаты актуальнее в текущий период. Раз есть возможность вступить на европейскую землю без геройства на пляжах, эту возможность следует использовать. Когда союзные армии закончат свой поход фактически напротив Гибралтара, логично запустить лузитанский план. 4 канадские дивизии в Англии для затравки проекта есть. В декабре прибудет из -за океана корпус №3. Готова к перевозке на континент и вся моторизованная орда в Африке. А в 43-м году можно запустить и атлантический конвейер. В РИ он так и так заработал, но чуть по иному маршруту. Тактические ВВС можно перегонять в Португалию своим ходом из Англии. События могут развиваться по разным сценариям, но очевидно, что если вспыхнут боевые действия, в конечном итоге на ТВД будут оперировать 4 американские армии, 2 британские, 1 канадская и 1 французская, вероятно сведенные в 3 ГА. А также разные "поляки" и пр. На первом этапе герметично запечатываем блокаду и действуем не так, как ждет противник и опять в месте не очень удобном для него.

 

 

 

[Вандал]

докопались вы

Нет, я к Вам не обращался. Я написал комментарий по поводу того, что здесь происходит. Докопались таки Вы.

[Вандал]

Ну, что вы, коллега дорогой, обижаете. На действия в Европе надо как минимум сконцентрировать дивизий 40, а лучше 50, если столкнутся с главными силами вермахта на Западе.

Ну тогда при чем здесь то, что в Северной Африке снабжения хватало? Сколько там дивизий хоть под Эль-Аламейном было? 40-50 дивизий, я так думаю, раньше 1944 года по-любому не осилить. Потому что необходимо:

1) Накопить расходные склады в Британии на эту ораву хотя бы на пару недель активных боев плюс еще на пару недель, если вдруг со снабжением самой Англии что-то случится;

2) Выпустить транспорты в таком количестве, чтобы они смогли обеспечивать этот поток снаряжения, включая погрузку и выгрузку;

3) Выпустить десантные средства для этих 40-50 дивизий;

4) Подогнать необходимое количество военных кораблей, которые обеспечили бы необходимую артподдержку, боюсь, что наличными даже у соединенного англо-американского флота силами не обойтись;

5) Собрать в Британии необходимое число истребителей для обеспечения постоянного зонтика ПВО для всей этой оравы (с учетом немалого расстояния от места высдаки до британских аэродромов, "спитфайрами" тут не обойтись, необходимо что-то, способное висеть над местом высадки хотя бы час на повышенной скорости);

Это навскидку. Наверняка многое забыл.

[Роман Широков]

Нет, я к Вам не обращался. Я написал комментарий по поводу того, что здесь происходит. Докопались таки Вы.

Вы написали комментарий переходя на личности в мой адрес, вот я и отреагировал.

[Вандал]

Вы написали комментарий переходя на личности в мой адрес

Вот как? Значит, все-таки, "инородец" - это переход на личности? 

вот я и отреагировал.

Вы отреагировали ожидаемо, но виноваты в этом только Вы. Никто Вас за язык не тянул. 

 

[Роман Широков]

Значит, все-таки, "инородец" - это переход на личности? 

когда это не соотвествуюет действительности да, если бы вы например назвали меня бы например москалем я бы просто реагировать бы не стал

Изменено 17 May 2017 пользователем Роман Широков

[Вандал]

когда это не соотвествуюет действительности да

Это полная чушь. Либо это оскорбление, либо нет. Если Вы оскорбляетесь на "инородца", значит, считаете это слово оскорбительным. Без всяких дурацких условий. 

А насчет того, соответствует это действительности или нет, поговорим, после того, как Вы справку о чистоте и незамаранности Вашей славянской крови представите.

[Voldi]

А может "Роман Широков" действительно Роман Широков? Это ж многое поясняет ;-)

[Роман Широков]

А может "Роман Широков" действительно Роман Широков? Это ж многое поясняет ;-)

И что вам сие поясняет? Кстати да меня именно так и зовут, с футболистом известным я всего лишь тезка если что.

Это полная чушь

Думайте как хотите я свое мнение высказал а дальней шее перепирание по этому поводу мне не интересно.

[Ярослав 2]

 Найти на 25 страницах публикации то , что , собственно , относится к её теме непросто . Но я как-нибудь попытаюсь преодолеть эти трудности и собрать всё по теме до кучи . Кстати , сама тема : более раннее по сравнению с РИ открытие второго фронта ( настоящего фронта ). Один коллега определил тему как «открытие второго фронта в 1942 г.» - но это не совсем правильно . Речь может идти и о II фронте в 1941 . Ну , это я уже шучу .

Хотя .

В теме предлагался как II фронт сохранение плацдарма в Норвегии . Саму идею : союзники не эвакуируется из Норвегии после поражения Франции — высказал коллега Ясмин Джакмич ( если мне не изменяет память ). Вот только вряд ли союзники ( британцы-французы-поляки-норвежцы ) сумеют сохранить этот плацдарм с июня 1940 до июня 1941 .

Я как-то предлагал тему — переворот Симовича происходит позже , не в апреле 1941 . Соответственно , в апреле нет немецкого вторжения в Югославию , быстрого разгрома и раздела страны . АИ : югославские патриоты устраивают переворот летом 1941 и открывают II фронт .

Ещё вариант : переворот в Виши . Хотя реально в Виши было всё достаточно стабильно — значит нужно какое-то альтернативное Виши .

Или так : испанские республиканцы сохраняются до 1941 . Мир затяжной испанской ГВ — затяжной не без помощи СССР ( более эффективной , чем в РИ помощи республике ). Или даже мир победивших республиканцев . Были ли на форуме такие АИ ? Если нет — то как-нибудь попытаюсь оформить . Запостим ещё одну муть , украсим новой темой форум .

Впрочем , ладно — изначально в теме говорилось о реальной возможности открытия раннего второго фронта именно Штатами и Британией . Значит , самое раннее — 1942 . Если , конечно , не придумывать какую-нибудь муть типа : мир раннего вступления США в ВМВ .

[Вандал]

Думайте как хотите я свое мнение высказал

И это мнение очень многое высказало о Вас. 

а дальней шее перепирание по этому поводу мне не интересно.

А ранее Вы утверждали, что Вам неинтересно моё мнение. 

 

[Ярослав 2]

Тема буйно разрослась благодаря тому , что внутри неё развернул свой крестовый поход коллега Роман Широков . Видя внутри своей темы эту многостраничную битву , было бы странным так и не выразить к ней своего отношения .

Без этой битвы тема бы многое потеряла , кому интересно , если б была только одна моя муть ? К тому же коллега Роман Широков мне конгениален ( хотя и не во всех моментах ). Если отвлечься от этих частных моментов , выделив главное у коллеги , то это главное можно определить так : не разделять интересы своей страны , своего народа , а лучше сказать , своей нации — это мерзавство и дебилизм . Может , вот так именно Роман Широков и не говорил , но главный посыл у него такой , я полагаю . И в этом главном коллега прав .

Хотя , я сам не так прямолинеен . Я понимаю , что могут быть трудности в реализации принципа принятия как своих интересов страны и народа . Касательно нашей темы : есть некоторая трудность в том , чтобы называть своей страной СССР , да ещё периода сталинизма , и считать своим народом советский .        

[Роман Широков]

Тема буйно разрослась благодаря тому , что внутри неё развернул свой крестовый поход коллега Роман Широков . Видя внутри своей темы эту многостраничную битву , было бы странным так и не выразить к ней своего отношения . Без этой битвы тема бы многое потеряла , кому интересно , если б была только одна моя муть ? К тому же коллега Роман Широков мне конгениален ( хотя и не во всех моментах ). Если отвлечься от этих частных моментов , выделив главное у коллеги , то это главное можно определить так : не разделять интересы своей страны , своего народа , а лучше сказать , своей нации — это мерзавство и дебилизм . Может , вот так именно Роман Широков и не говорил , но главный посыл у него такой , я полагаю . И в этом главном коллега прав . Хотя , я сам не так прямолинеен . Я понимаю , что могут быть трудности в реализации принципа принятия как своих интересов страны и народа . Касательно нашей темы : есть некоторая трудность в том , чтобы называть своей страной СССР , да ещё периода сталинизма , и считать своим народом советский

Спасибо коллега, я старался как мог. Ну а если серьезно вы абсолютно правильно поняли ту мысль которую я пытаюсь донести, что же касается коммунизма,сталинизма и прочего то лично я не разделяю тех идей, во много я согласен с коллегами когда они указывали на конкретные ошибки и даже преступления того режима...но наши предки большинства коллег тогда в то время верили в это искренне и проливали свои кровь и пот для этого и как минимум аморально нам сейчас плевать на их могилы фразами что Сталин дебил. 

Изменено 17 May 2017 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

фразами что Сталин дебил.

Все кто товарища ИВС ругают не по делу, тех он на том свете встретит в коридоре с топором

Изменено 17 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

Все кто товарища ИВС ругают, тех он там свете встретит в коридоре с топором

[Роман Широков]

Кстати , сама тема : более раннее по сравнению с РИ открытие второго фронта ( настоящего фронта ). Один коллега определил тему как «открытие второго фронта в 1942 г.» - но это не совсем правильно . Речь может идти и о II фронте в 1941 . Ну , это я уже шучу . Хотя . В теме предлагался как II фронт сохранение плацдарма в Норвегии . Саму идею : союзники не эвакуируется из Норвегии после поражения Франции — высказал коллега Ясмин Джакмич ( если мне не изменяет память ). Вот только вряд ли союзники ( британцы-французы-поляки-норвежцы ) сумеют сохранить этот плацдарм с июня 1940 до июня 1941 . Я как-то предлагал тему — переворот Симовича происходит позже , не в апреле 1941 . Соответственно , в апреле нет немецкого вторжения в Югославию , быстрого разгрома и раздела страны . АИ : югославские патриоты устраивают переворот летом 1941 и открывают II фронт . Ещё вариант : переворот в Виши . Хотя реально в Виши было всё достаточно стабильно — значит нужно какое-то альтернативное Виши . Или так : испанские республиканцы сохраняются до 1941 . Мир затяжной испанской ГВ — затяжной не без помощи СССР ( более эффективной , чем в РИ помощи республике ). Или даже мир победивших республиканцев . Были ли на форуме такие АИ ? Если нет — то как-нибудь попытаюсь оформить . Запостим ещё одну муть , украсим новой темой форум . Впрочем , ладно — изначально в теме говорилось о реальной возможности открытия раннего второго фронта именно Штатами и Британией . Значит , самое раннее — 1942 . Если , конечно , не придумывать какую-нибудь муть типа : мир раннего вступления США в ВМВ .

Ну высадиться во Франции теми силами которые союзники высадились в 1944 они в принципе при желании могли бы и в 1943, но что могло бы их на это с подвигнуть я не знаю

[ясмин джакмич]

:yahoo::good:

Хрущев знает

Саму идею : союзники не эвакуируется из Норвегии после поражения Франции — высказал коллега Ясмин Джакмич ( если мне не изменяет память ). Вот только вряд ли союзники ( британцы-французы-поляки-норвежцы ) сумеют сохранить этот плацдарм с июня 1940 до июня 1941 .

Увы, они эвакуировались, хотя в их интересах цепляться за всё, что можно.

[Каминский]

Все кто товарища ИВС ругают, тех он там свете встретит в коридоре с топором

А всех кто хвалит- с вазелином.

и как минимум аморально нам сейчас плевать на их могилы фразами что Сталин дебил. 

Охренеть просто. Эта усатая гадина истребила, расстреляла. сгноила в лагерях, выморила голодом миллионы Русских Людей ( нерусских тоже, но вам на на них плевать, как я подозреваю), бездарно  пр...ла начало войны из-за своей тупости, жадности и большевистского догматизма, что вылилось нам еще в тридцать миллионов трупов - и теперь его ругать, оказывается "аморально".