Аустерлиц наоборот...

["Ди"]

В аниме "Ведьма в погонах", посвященном альтернативной Мировой, помимо любопытной картографии, вопросы которой поднимались в этой теме, есть и отсылки к туземной истории, на пример, картина по мотивам аустерлицкого сражения, наводящего на интересные мысли:

это РИ оригинал картины Франсуа Жерара "Наполеон в битве при Аустерлице", 1810 года.

 

а это версия из аниме

 

   В чём, собственно, отличия? На анимешном рисунке АИ-версия генерала "Жана Раппа" представляет Наполеону пленного князя Николая Репнина-Волонского, а за ним всадники везут трофейные знамена Франсуанской Республики, а значит при Аустерлице местный Наполеон воевал против тамошних "Франции" и "России"...  Неужто мир "Наполеона на германской службе"?

   В связи с чем возникает вопрос, при каких обстоятельства и развилках был возможен такой ход событий?

Изменено 16 May 2017 пользователем "Ди"

[ясмин джакмич]

Это не развилка, а уход от судебных претензий за нарушение авторских прав

[Тарас]

В связи с чем возникает вопрос, при каких обстоятельства и развилках был возможен такой ход событий?

С Корсики попал в Францию, но там как-то служба не задалась. Поехал в Бранденбург, так как восхищался Фридрихом Великим. Там дела пошли по лучше и в итоге стал продолжителем дел Фрица и запилил Германскую империю.

[Tim]

Неужто мир "Наполеона на германской службе"?

По сравнению с тем, что в этом мире ходят в конные штыковые атаки, на чьей там службе Наполеон - это, право, мелочи.

["Ди"]

Это не развилка, а уход от судебных претензий за нарушение авторских прав

По сравнению с тем, что в этом мире ходят в конные штыковые атаки, на чьей там службе Наполеон - это, право, мелочи.

Цирк уехал, оставив клоунов? Мдя...

 

Поехал в Бранденбург, так как восхищался Фридрихом Великим.

То есть, надо исключить его контакты с Паоли, что бы не заразился корсиканским патриотизмом и как-то наладить его связь с немцами... А во французской военной академии, где бонапарт учился, принимали студентов-иностранцев из знатных семей?

 

Там дела пошли по лучше и в итоге стал продолжителем дел Фрица и запилил Германскую империю.

В смысле, женился на прусской принцессе, а потом, воспользовавшись революционным хаосом, пришёл к власти и начал осуществлять свои амбиции? Интересный вариант...

   Кстати говоря, а почему не Австрия или там Бавария с Вюрценбергом?

 

[ясмин джакмич]

Цирк уехал, оставив клоунов? Мдя...

Я не знаю, кого вы называете клоунами, коллега, но альтернативы из пальца не высасывают. Не топите подлодку Саймонсона и не ищите подлодки Онлея там, где их нет

Изменено 17 May 2017 пользователем ясмин джакмич

["Ди"]

Я не знаю, кого вы называете клоунами

Тех, кто вместо обсуждения темы по существу, загаживают обсуждение сомнительными образчиками своего "остроумия" - такое определение подойдёт?

 

коллега, но альтернативы из пальца не высасывают.

То есть, книги и статьи, фильмы и видеоигры  или даже оговорки можно использовать в качестве источника развилки, а картины нет? Дискриминация какая-то...

[ясмин джакмич]

Тех, кто вместо обсуждения темы по существу, загаживают обсуждение сомнительными образчиками своего "остроумия" - такое определение подойдёт?  

Не надо называть коллег клоунами, если конкретно вас Так смешит уход авторского права

[ясмин джакмич]

То есть, книги и статьи, фильмы и видеоигры  или даже оговорки можно использовать в качестве источника развилки, а картины нет? Дискриминация какая-то...

А вы, коллега, простите, серию фотожаб "Иван Грозный убивает всех" тоже считаете основанием для Альтернативы? А прапорщик Задов был членом Реввоенсовета РСФСР? То что вы показали это развилка уровня: "Смотрите; этот человек смотрит в ту сторону, а этот в другую, а это значит есенина убили агенты ГПУ". Банальная перерисовка известных визуальных мотивов, каких в японском аниме сплошь и рядом десятки. Где вы там увидели Наполеона на немецкой службе я не понимаю.... 

Изменено 18 May 2017 пользователем ясмин джакмич

["Ди"]

Не надо называть коллег клоунами

Констатация факта, не более...

 

Банальная перерисовка известных визуальных мотивов, каких в японском аниме сплошь и рядом десятки.

Примеры про "сплошь и рядом", но только именно "АИ картин" внутри аниме, можно?

 

Где вы там увидели Наполеона на немецкой службе я не понимаю....

Куда уж вам, гинеколог ведь

 

А если же брать искусство, как основу, то там можно много интересного найти... Особенно в польском

Ян Матейко. "Стефан Баторий под Псковом". 1872 г.
   На картине -  Ливонская война, которую Иван Грозный начал для захвата Прибалтики. Осада Пскова армией польского короля Стефана Батория. После нескольких месяцев осады послы Ивана Грозного запросили мира: на картине они ползают на коленях перед Стефаном. По сюжету тут есть вопросы (на самом деле такой встречи Батория с послами под Псковом не было), но мир был вскоре заключен, да. И действительно крайне неудачный для России, как и сама Ливонская война.

Занятная отсебятина художника, но тем не менее...

 

Александр Коцис. "В шинке". Ок. 1870 г.
   Пока шляхта плясала на балах, хлопу оставалось только идти в шинок (кабак). Это был популярный бизнес. Шинкарем был, например, прадед В.И.Ленина Моше Бланк из г. Староконстантинов на Волыни. В 1795 г. по третьему разделу Польши Волынь вместе Моше Бланком и его таверной отошла к России.

Наводит на любопытную мысль, избавиться от Ульянова-Ленина задолго до его рождения, всучив Волынь той же Австрии

 

Януарий Суходольский. "Битва на Сан-Доминго". 1845 г.
   Это не Испания. Это карательная экспедиция Наполеона на остров Гаити (тогда - колония Сан-Доминго). Там против французов восстали местные негры, а усмирять негров вместе с французами приехали поляки.

Чем не вариант "Польской колониальной Империи"

 

Войцех Коссак. "Черкесы в Краковском предместье". 1912 г.
   Это антирусское восстание 1863 г.  Его еще называют Январское восстание. Краковское предместье - это проспект в Варшаве. В город врываются российские войска. Последних художник изобразил в виде орды черкесов, несущихся по городу  с православным знаменем. Правда, черкесы - мусульмане, но это не важно. Черкесы палят в воздух из всех видов оружия, машут плетками, прохожие разбегаются.

Северокавказские православные солдаты вы Польше? Мир христианской "Золотой Орды", присоединившей и православные русские земли?

 

Ежи Коссак. "Битва под Кутно". 1939 г.
С шашками на танки: уланы против Вермахта. Это из серии "одна винтовка на пятерых", польский вариант. Танки непонятной модели, сбоку люки, куда кавалеристы метают пики...

А это уже из разряда альтернативного танкостроения...

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

   Итак, чем не источник для развилки вымышленная картина, на которой изображено, по сути, поражение республиканской Франции/Франсуании и, возможно, России, при Аустерлице? Само это поражение говорит либо об отсутствии Наполеона в рядах революционеров (убит или же выступает за другую сторону?) либо о наличии полководца уровня Бонапарта в строю немецких монархистов ...

   А если диспозиция персонажей на рисунке отражает свой РИ-вариант, то получается что Русская Империя тоже участвовала в этом сражении и проиграла (союз с Франсией или же так совпало, что армии трёх враждебных сторон столкнулись в одном месте в одно время?)...

   А что, если, Республика была основана именно после разгромных поражений франсуанских королевских войск в войне против стремительно набирающей силу "Объединяющейся Германии"?

 

Вариантов много и только природная лень с ограниченностью мешаю рассматривать их

 

Изменено 19 May 2017 пользователем "Ди"

[ясмин джакмич]

и, возможно, России, при Аустерлице

вы же не знаете этого наверняка, кто там на картине изображён, а беретесь утверждать как что то неприложно истинное, что это Наполеон на немецкой службе с Россией. С чего такие выводы? 

Изменено 19 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Констатация факта, не более...  

это чревато жалобами на подобную констатацию, коллега, - на форуме на моей скромной памяти не приветствуются обзывать коллег клоунами. 

[ясмин джакмич]

Примеры про "сплошь и рядом", но только именно "АИ картин" внутри аниме, можно?

коллега, в анимации в доцифровую эпоху есть такое явление как ошибки технические - персонаж не становиться блондином или темнокожим на 25 сезонов изза того, что художники допустили промах при обработке пленки. А в цифровую эпоху никто не устранял банального тяп ляпства - потому что и в цифровом формате требуется все сделать быстро и это ведёт к возможным ошибкам.

много и только природная лень с ограниченностью мешаю рассматривать их

коллега, я вас предупреждал.

мало того что вы упустили из виду такую деталь как фобии Наполеона перед лошадьми и белым цветом, что делает его конные портреты по сути фейками художественной фантазии, говорите что то об ограниченности

Изменено 19 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Козьма Прутков]

фобии Наполеона перед лошадьми и белым цветом

Какие ваши доказательства?

[ясмин джакмич]

Какие ваши доказательства?

Наполеон изза слабого вистибулярного апарата и скверной выучки (он артилерист, а не кавалерист) не мог ездить на лошади продолжительное время. Об этом писал Констан, делавший вывод что верховая езда вообще нервировала Наполеона. Историки единодушны, что он ездил в основном в каретах, когда этого не требовал случай. На императорских канюшнях были только арабские скакуны чаще всего серой масти, реже темной или палевой. Последний раз публично Наполеон ездил на белом жеребце Бижу при вступлении в Милан в 1802 г, но после ни один из источников не находит под его сидалищем белой лошади.  при Аустерлице Наполеон был на Сириусе – серый в яблоках арабский скакун, при Эйлау – на сером в гречку (в крапину) Визире (он же был с императором на острове Святой Елены, а теперь чучелом стоит в Париже в Музее Великой Армии), на Эльбе – на вороном жеребце по имени Ваграм, которого звал еще «Мой кузен» (за это на него обижались его маршалы из числа герцогов и королей – к ним в письмах Наполеон также обращался «мой кузен»). При Ватерлоо под императором был светло-серый жеребец Маренго.

Этот выбор цветовой гаммы как минимум странный для человека, чья репутация  основывается на военных достижениях и пиаре. 

["Ди"]

это чревато жалобами на подобную констатацию, коллега

Пишите по существу темы или, если нечего путного сказать, не пишите и будет вам счастье

 

С чего такие выводы?

Я перечислил отличия оригинала от АИ-версии и выдвинул предположение, на основе которого и озвучил развилку Только и всего

 

в анимации в доцифровую эпоху...А в цифровую эпоху

Я спрашивал именно про репродукции АИ-картин, наподобие той, что в начальном сообщении, раз уж вы утверждали, что такое "сплошь и рядом" - так что, жду примеров сего утверждения

 

мало того что вы упустили из виду такую деталь как фобии Наполеона перед лошадьми и белым цветом,

Что, простите?

Помимо этого, Наполеон не любил лошадей белой масти, поскольку они служат отличной мишенью на поле битвы, между тем, лошади серой масти не такие яркие и обладают более покладистым характером.

Лошади Императора (Les chevaux de Napoleon).

"Не любил" и "боялся", сильно разные вещи и потом...

белый «Бижу» (Bijou), на котором генерал Бонапарт в 1796 году триумфально въехал в Милан (Milan) после победы при Лоди (Lodi)

серый в гречку (почти белый) араб «Визирь» (Vizir) и светло-серая кобыла «Дезире» (Desiree), названная в честь Дезире Клари (Desiree Clary) (1777-1860)

Лошади Императора (Les chevaux de Napoleon).

...использовать белых или почти белых лошадей это ему не мешало, кстати говоря, вот портреты некоторых его лошадок

"Distingue", работа Мартине.

"Cheich", работа Мартине.

"Vizir", работа Мартине.

"Sahara", работа Мартине.

"Marengo", работа Гро.

"Tamerland", работа Жерико.

К тому же, есть такая художественная традиция, изображать Наполеона при свершении Истории на светлых коняшках...

...и потому ваши претензии выглядят, как минимум, надуманными

 

Наполеон изза слабого вистибулярного апарата и скверной выучки (он артилерист, а не кавалерист) не мог ездить на лошади продолжительное время.

Вот только сия фраза немного противоречит фактам

По свидетельству историка Фредерика Массона (Louis-Claude-Frederic Masson) (1847-1923): «Наполеон был человеком, который в своей жизни большую часть дорог проделал на спине лошади» (l,Homme qui, en sa vie, a fait le plus de chemin sur le dos d,un cheval), и действительно, более 20 лет своей военной эпопеи в Европе, Африке и России, Наполеон провёл преимущественно верхом в седле. Вместе с тем, имеющий военную профессию артиллериста, он в 1784-1785 годах получил от господина д,Оверня (Monsieur d,Auvergne) несколько достаточно формальных уроков верховой езды в Парижской военной школе (Еcole militaire de Paris) и стал владельцем первой своей офицерской лошади во время осады мятежного Тулона (Toulon) в 1793 году; имя этой лошади не сохранилось, но известно, что она погибла в 1797 году при знаменитом переходе Аркольского моста (Pont d,Arcole), став первой из 18 лошадей, раненых или убитых под своим хозяином до отправления последнего на остров Святой Елены (Saint-Helene). Несмотря на репутацию плохого наездника, Император славился своей выносливостью и был способен длительное время двигаться галопом, оставляя позади офицеров своего штаба и даже всадников эскорта; из воспоминаний шефа эскадрона 7-го гусарского полка (7e Regiment de hussards) Даниеля-Жан-Жака-Виктора Дюпюи (Daniel-Jean-Jacques-Victor Dupuy) (1777-1857) о Польской кампании: «Между 8 и 9 часами вечера неожиданно прибыл Император, он спешился у дома старосты и попросил стакан воды. Затем велел привести лошадь офицера своей гвардии, проворно вскочил в седло и, продолжив путь галопом, в середине ночи явился в Варшаву, причём конные егеря охраны не успели к нему присоединиться».

Лошади Императора (Les chevaux de Napoleon).

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Перевод темы с помощью передергиваний и странных инсинуаций, оно может и повод поупражняться в словесности, но меня больше интересует германская служба Наполеона - если кто знает где найти информацию по данной развилке или имеет конструктивные соображения на этот счет, прошу поделиться

 

[ясмин джакмич]

Пишите по существу темы или, если нечего путного сказать, не пишите и будет вам счастье:dry:

чтобы писать по существу, это существо должно быть

Я перечислил отличия оригинала от АИ-версии и выдвинул предположение, на основе которого и озвучил развилку8) Только и всего

А если это не отличия, а ошибки? Или то что оноситься к фотожабам

Я спрашивал именно про репродукции АИ-картин, наподобие той, что в начальном сообщении, раз уж вы утверждали, что такое "сплошь и рядом"

Да в той же Надие или Le Secret du sable bleu  по Жюлю Верну, а вы, простите, будете пересматривать все серии, чтобы находить там эти примеры?

"Не любил" и "боялся", сильно разные вещи

Белый цвет в средиземноморской и арабской культуре символизирует пустоту и смерть. У людей с признаками брадикардии из-за слабого кровотока случаются приступы, когда у них перед глазами плывут белые пятна, предвещающие приступ. Вы же не будете отрицать, что Наполеон имел признаки брадикардии? Низкий сердечный ритм, вплоть до полного непрощупывания, потливость, знобливость, а главное - тревожность

...использовать белых или почти белых лошадей это ему не мешало, кстати говоря, вот портреты некоторых его лошадок

Светло-серых арабов от белого вы тоже не отличаете - Маренго не белый, а серый с яблоками, Тамерлан тоже
 

К тому же, есть такая художественная традиция, изображать Наполеона при свершении Истории на светлых коняшках...

Эта традиция, коллега, фейковая, фантазия художников, малюющих Гения на Белом коне, не имеющая отношения к действительности.
 

...и потому ваши претензии выглядят, как минимум, надуманными

Вы бы ещё его скульптуру в виде Зевса представили и объявили, что у Наполеона были такие мускулы

Вот только сия фраза немного противоречит фактам

В молодости, в 1784 или 1793 гг. он может и ездил, но он и императором не был
 

 

[ясмин джакмич]

если кто знает где найти информацию по данной развилке или имеет конструктивные соображения на этот счет, прошу поделиться

Коллега, откуда они могут быть? Легенда о том что Наполеон пытался устроиться на российскую службу хотя бы имеет собственную историю, ваше предложение что он попал на Немецкую службу взято практически с потолка, - на основании вашего художественного анализа картины из аниме "Ведьма/Колдунья в погонах". И ещё утверждаете что это серьезное основание.
Наполеон офранцузился во время учебы, сфомировался как личность в пространстве французской культуры и идентичности. Это уже накладывает антагонизм с немцами - французам не за что любить немцев. Особенно французским военным.
Распространенное мнение, что в 1788-году он почти голодал и был готов на всё. И кто бы его взял на службу в Германии? Наполеон католик, выходец из мелкодворянской семьи итальянского происхождения (почти что негр в понимании потомственных дворян и офицеров) - мелкая сошка. Свои таланты он не проявил, так что потенциально талантливый он никому не не нужен. А после 1789-го Наполеон захвачен событиями и попутно оплачивает из жалования содержание сестрами и брату Луи - боевое крещение он прошел только в феврале 1793 года, когда его репутация уже тесно связана с революционной Францией. Такой перебежчик немцам не нужен.

["Ди"]

чтобы писать по существу, это существо должно быть

Ну так не пишите или вы мазохист?

 

А если это не отличия, а ошибки?

В АИ-произведении, где намеренно сделали акцент на картину, как напоминание и аналогию? Вряд-ли...

 

а вы, простите, будете пересматривать все серии, чтобы находить там эти примеры?

Вы заявили, что подобные "АИ-репродукции" РИ-картин "художественные ляпы" с перерисовкой картин в аниме встречаются сплошь и рядом, вам, соответственно, этот тезис и доказывать... Со "фотографиями", разумеется...

 

Белый цвет в средиземноморской и арабской культуре символизирует пустоту и смерть.

Видимо Наполеону было все равно на эти суеверия, раз он в 1796 году триумфально въезжал в Милан верхом на белом «Бижу»  И да, выше уже приводилась цитата, что Бонапарт не жаловал белых лошадей по чисто практическим соображениям...

 

Светло-серых арабов от белого вы тоже не отличаете

Я написал следующее - "...использовать белых или почти белых лошадей это ему не мешало..." - так что попрошу не искажать. Некоторых "светло-серых" от белых с расстояния и при некотором освещении сторонний наблюдатель мог и за белых принять...

 

Эта традиция, коллега, фейковая, фантазия художников, малюющих Гения на Белом коне, не имеющая отношения к действительности.

И что с того? Или вы будете отрицать наличие "Аустерлицкого Сражения" потому, что на картине Наполеон изображен на белой лошади?

 

В молодости, в 1784 или 1793 гг. он может и ездил, но он и императором не был

"По свидетельству историка Фредерика Массона (Louis-Claude-Frederic Masson) (1847-1923): «Наполеон был человеком, который в своей жизни большую часть дорог проделал на спине лошади»" и "Первый раз Бонапарт лишился боевого коня 17 декабря 1793 года под Тулоном во время атаки форта Мюльграв – тогда он еще был командиром батальона. Последний раз это случилось в сражении при Арси-сюр-Об 20 марта 1814 года..."(Конный Мир)

 

 

Легенда о том что Наполеон пытался устроиться на российскую службу

У легенды, как бы продолжение есть:

   "Первым пунктом в планах Наполеона на Россию было его желание вступить в русскую армию. В 1788 Россия набирала волонтеров для участия в войне с Турцией. Генерал-губернатор Иван Заборовский, командующий экспедиционным корпусом, приехал в Ливорно, чтобы «приглядеть для ратных дел» христиан-волонтеров: воинственных албанцев, греков, корсиканцев. К этому времени Наполеон с отличием окончил Парижскую военную школу в чине поручика. Его семья бедствовала – скончался его отец, семья осталась практически без средств. Наполеон подал прошение о готовности служить российской армии. Однако всего за месяц до прошения Бонапарта о зачислении, в русской армии вышел указ — брать иностранных офицеров в русский корпус с понижением на один чин. Наполеона не устроил такой вариант. Получив письменный отказ, целеустремленный Наполеон добился, чтобы его принял глава русской военной комиссии. Но это не дало результата и, как рассказывают, оскорбленный Бонапарт выбежал из кабинета Заборовского, пообещав, что предложит свою кандидатуру королю Пруссии: «Мне король Пруссии даст чин капитана!» Правда, как известно, прусским капитаном он тоже не стал, оставшись делать карьеру во Франции"

 

И ещё утверждаете что это серьезное основание.

Вариант "он оказался по другую сторону баррикад" уж точно не хуже, чем "он передумал", "прожил подольше", "лучше подготовился" и т.д.

 

Наполеон католик, выходец из мелкодворянской семьи итальянского происхождения

Тогда, добро пожаловать в католическую Австрию, правителям которой принадлежит итальянское "Великое Герцогство Тосканское" на "Австро-Турецкую Войну" и, быть может его военная карьера на фоне войны с турками быстро пойдёт в гору...  

 

 

 

 

Изменено 21 May 2017 пользователем "Ди"

[ясмин джакмич]

Ну так не пишите или вы мазохист?

я только пытаюсь понять почему Вы с таким упорством говорите об альтернативе, которой и зыбкого основания то не найти
 

В АИ-произведении, где намеренно сделали акцент на картину, как напоминание и аналогию? Вряд-ли...

Картина очень уж условна поскольку отражает художественное представление автора или того хуже, какой нибудь комиссии - академической или бюрократической - которая указывает автору как и что рисовать. Карта или глобус с нанесенными на него политическими границами, вот другое дело. Карта или глобус более отвечают негласному принципу надежности рассказчика, что зрителю показывают что то подлинное, не подлежащее искажению. Я как то сомневаюсь, что большая часть зрителей и фанатов "Ведьмы/Колдуньи в погонах" разбираются в батальной живописи чтобы отличить на карте кто там есть кто, и куда смотрит агент ГПУ - не говоря о том что колят штыком из седла
 

Вы заявили, что подобные "АИ-репродукции" РИ-картин "художественные ляпы" с перерисовкой картин в аниме встречаются сплошь и рядом, вам, соответственно, этот тезис и доказывать... Со "фотографиями", разумеется...

Я точно также могу требовать от вас вместо ваших репродукций Матейко и прочих, коллега, более серьезных аргументов в пользу вашего предложения, если Вы намерены и дальше требовать от меня вычленять серии - да ещё вы захотите с русским переводом, или скриншоты, делать которые с видео я увы не умею. Я вам сказал где вы можете найти перерисовки конных портретов Наполеона, портрета королевы Виктории кисти Винтергальтера, - Надие или Le Secret du sable bleu  по Жюлю Верну, - моя задача выполнена. Хотите смотрите, не хотите - не надо. Хотите именно баталистики? В указанных мною Надие или Le Secret du sable bleu  Перерисовка панорамы Рубо, где русские солдаты стоят у стены окопа Малахова кургана с гранатам на ремнях и противогазами. Атака легкой кавалерии, напарывающиеся на противопехотные мины. В Шевалье д'Эоне  Отзеркаленный кисти Сурикова поход Суворова (у которого просто гусарские усы!) в окружении солдат обросших бородами и с двуглавыми орлами на треуголках.

Видимо Наполеону было все равно на эти суеверия, раз он в 1796 году триумфально въезжал в Милан верхом на белом «Бижу» И да, выше уже приводилась цитата, что Бонапарт не жаловал белых лошадей по чисто практическим соображениям...

Белый - цвет смерти. Белая лошадь может невольно породить страх быть на ней убитой - или убиться, свалившись с ней. И метафизический - белый конь, конь бледный и всадник Его, уносящий в мир иной. Не вижу в этом никакого противоречия недолюблюбливанию как заметной мишени и страху перед иррациональным. Можно и недолюбливать и бояться, это дополняет друг друга, тем более у человека с развивающейся тревожностью, но Императору нельзя признаваться в таких вещах.
 

Я написал следующее - "...использовать белых или почти белых лошадей это ему не мешало..." - так что попрошу не искажать. Некоторых "светло-серых" от белых с расстояния и при некотором освещении сторонний наблюдатель мог и за белых принять...

Я ничего не искажаю. Если художники изучали материалы по вопросу, о котором писали свои полотна, то видимо должны были знать какого цвета лошадь, а не малевать белых коней там где их не было и быть не могло - при переходе в Альпах включительно
 

И что с того? Или вы будете отрицать наличие "Аустерлицкого Сражения" потому, что на картине Наполеон изображен на белой лошади?

Я отрицаю, что Наполеон там был на белой лошади в том виде как он представлен на картине Жерара - Жерару вообще свойствено гламуризировать изображаемое, его портретные работы тому яркое свидетельство. Следовательно принимать всерьез картину-перерисовку из Аниме чтобы делать далеко-идущие выводы нецелесообразно.
Нарисовать все таки можно все что угодно - и Суворова с усами как у Буденного

По свидетельству историка Фредерика Массона (Louis-Claude-Frederic Masson) (1847-1923):

Массон вообще любил использовать различные образы, которых иногда нигде не видел.

"Первым пунктом в планах Наполеона на Россию было его желание вступить в русскую армию. В 1788 Россия набирала волонтеров для участия в войне с Турцией. Генерал-губернатор Иван Заборовский, командующий экспедиционным корпусом, приехал в Ливорно, чтобы «приглядеть для ратных дел» христиан-волонтеров: воинственных албанцев, греков, корсиканцев. К этому времени Наполеон с отличием окончил Парижскую военную школу в чине поручика. Его семья бедствовала – скончался его отец, семья осталась практически без средств. Наполеон подал прошение о готовности служить российской армии. Однако всего за месяц до прошения Бонапарта о зачислении, в русской армии вышел указ — брать иностранных офицеров в русский корпус с понижением на один чин. Наполеона не устроил такой вариант. Получив письменный отказ, целеустремленный Наполеон добился, чтобы его принял глава русской военной комиссии. Но это не дало результата и, как рассказывают, оскорбленный Бонапарт выбежал из кабинета Заборовского, пообещав, что предложит свою кандидатуру королю Пруссии: «Мне король Пруссии даст чин капитана!» Правда, как известно, прусским капитаном он тоже не стал, оставшись делать карьеру во Франции"

И как звали того, прусского консула или офицера вербовщика, к которым он обратился? Где он располагался? Почему набирал корсиканцев?
Вы упускаете из виду, коллега, что во французском языке и в частности в военном арго есть ныне уже устаревший фразеологизм "ради прусского короля", то есть даром - родился он после войны за Австрийское наследство. Есть производные формы, "прусская щедрость" - необычайная или возмутительная скупость, "получишь (имярек) у прусского короля" - то есть ничего не получишь, от осла ушки, от дырки бублик. Наполеон, если он даже и сказал, что получит чин у Прусского короля, мог бросить это в сердцах, чтобы подчеркнуть свои таланты которые в Российском командовании недооценили и которые он готов вырвать даже в самых неблагоприятных условиях. Но не обязательно у самого Прусского короля.
Наполеон скорей стал бы английским офицером, чем немецким.
Потому что даже немецкий авантюрист Теодор фон Нойхоф провозглашенный король Корсики 1736-1738 гг. работал под британским прикрытием и скрылся в Лондоне.
Корсика никак не пересекается с Германией. При всем желании

Вариант "он оказался по другую сторону баррикад" уж точно не хуже, чем "он передумал", "прожил подольше", "лучше подготовился" и т.д.

Это очень абстрактная фраза, коллега, легковесная - поймите, что я не вашей идее возмущаюсь, а тем что Вы предлагаете остальным самим искать для нее основания. Для попадания на русскую службу - ну вот легенда, резидент Заборовский. А у немцев? Что? Фраза я получу чин у Прусского короля? "Как то, ну я не знаю, вобщем, просочился в Невшатель. Там стал офицером в батальоне и пошло..." Допустим. Но как то он туда попал? Почему его взяли на службу, когда во Франции возможностей было больше? Вы можете назвать причину? Случай? Но какой случай? Более опытные коллеги не могут так сразу его назвать, и может вообще не смогут. А вы выходит все уже решили и весело движемся в перед.
ПМСМ такие глобальные вещи требуют некоторой конкретики

Тогда, добро пожаловать в католическую Австрию, правителям которой принадлежит итальянское "Великое Герцогство Тосканское" на "Австро-Турецкую Войну" и, быть может его усилиями удастся избежать катастрофы "Сражения при Карансебеше", тогда его военная карьера на фоне войны с турками быстро пойдёт в гору...

Ну вот это уже более близко к тому, чтобы быть похоже на правду. И опять же, каким образом? Это не сиюминутный случай, а скорей роковая случайность, которая ототкнула Бонапартов от Франции. Это целая отдельная тема для глубокого анализа и обсуждения.
Допустим, что Бонапарты попали в опалу за связи с Паоли (из-за чего...) и бежали на историческую родину в Тоскану (откуда происходили, однако сам Паоли с кучкой сподвижников бежал в Англию). Там Наполеон поступил в Терезианум.. который однако в 1783 году Иосиф Второй упразднил. Опять не клеится.

["Ди"]

Карта или глобус с нанесенными на него политическими границами, вот другое дело

Правда что ли? То есть, "Глобус Украины" или там "Карта Татарии" это неподложный исторический источник?

 

Вы намерены и дальше требовать от меня вычленять серии - да ещё вы захотите с русским переводом, или скриншоты, делать которые с видео я увы не умею.

Это, как говориться, уже ваши проблемы Если уж взялись доказывать, то как минимум номера серий надо было привести...

 

русские солдаты стоят у стены окопа Малахова кургана с гранатам на ремнях и противогазами. Атака легкой кавалерии, напарывающиеся на противопехотные мины.

Ну, хоть что-то, раз уж остальные примеры отличаются лишь внешностью персонажей... Однако, АИ-снаряжение это по части техники, в картине же из "Ведьмы в погонах" изменено само событие, что и является ключевым моментом...

 

Можно и недолюбливать и бояться, это дополняет друг друга, тем более у человека с развивающейся тревожностью, но Императору нельзя признаваться в таких вещах.

 

он в 1796 году триумфально въезжал в Милан верхом на белом «Бижу»

Иными словами, суеверия никак не мешали ему использовать белых и светлых лошадей при необходимости...

 

Если художники изучали материалы по вопросу, о котором писали свои полотна, то видимо должны были знать какого цвета лошадь

Или же была художественная традиция изображать триуфатора на белом коне, дальше что?

 

Я отрицаю, что Наполеон там был на белой лошади в том виде как он представлен на картине Жерара

Тогда чего вы так уперлись, если само событие было? Значит оно было и в АИ, что и отразили на рисунке, и какая разница от того, какого там цвета была лошадь на самом деле?

 

Массон вообще любил использовать различные образы, которых иногда нигде не видел.

Вы уж извините, но историку я поверю больше, чем вашему субъективному мнению...

 

И как звали того, прусского консула или офицера вербовщика, к которым он обратился? Где он располагался? Почему набирал корсиканцев?

История умалчивает... Наполеону, однако, виднее...

 

И опять же, каким образом? ...  Допустим, что Бонапарты попали в опалу за связи с Паоли  и бежали на историческую родину в Тоскану

   И там взошла звезда Наполеона в качестве лидера повстанцев: "В 1796-1797 годах север и центр Италии был захвачен Наполеоном. Герцог Фердинанд III сумел отсрочить неизбежную аннексию страны выплатой контрибуции французам. Но эта отсрочка была недолгой - уже в 1799 году, когда разгорелась очередная война Франции с коалицией европейских монархов, герцогство было оккупировано; тосканцы в ответ на вторжение развернули партизанскую кампанию, получившую – по кличу восставших - название «Вива Мария». Столицей повстанцев стал Ареццо; при поддержке Австрии и России тосканцам удалось на короткое время реставрировать независимость Тосканы, но исход борьбы решился все-таки в пользу французов." (http://www.cult-turist.ru/country/italy/toscana/history/?q=585&dp=hstr)

    Возглавив восстание в Тоскане он, добившись значительных успехов, попал на заметку австрийцам и был приглашён на действительную службу. Французы не сумев одолеть коалиционные войска на юге, добились немалых успехов на прусском направлении и попыталось нанести удар по тылам австрийцев. Однако, Наполеон Бонапарт сумел вовремя разгадать замысел революционеров и дать при Аустерлице решительное сражение, завершенное славной победой Габсбургского Дома...

 

А насчет военных академий: "Армия Священной Римской империи, обнаружившая в ходе войны за Австрийское наследство (1740 – 1748) низкое качество подготовки своих офицеров, тоже вскоре получила профильное учебное заведение - Военную Академию в Винер-Нойшадт, основанную в 1751 году и открытую в 1752-м. Курсанты отбирались из дворянских семей и из числа детей отличившихся офицеров, которые, по словам современника, "могли быть уверены, что если они подвергнут свои судьбы и жизни риску ради общего блага, их потомство будет спасено от бедности, обеспечено и получит образование благодаря протекции нашей милостивой императрицы (Марии-Терезии - прим авт) как дети государства, для службы на благо отечества". Учебная программа включала фортификацию, математику, верховую езду, фехтование, танцы, а также богемский (чешский), итальянский и французский языки. Такое внимание к языкам было обусловлено разношерстностью войск "лоскутной" Священной Римской империи, в армии который офицеры, нередко, оказывались неспособны коммуницировать друг с другом из-за языковых барьеров. Академия была одним из любимых детищ Марии-Терезии и была достаточно прогрессивным для своего времени учебным заведением, где курсанты постигали не только военное дело, получали целый спектр навыков, полезных для всех сфер жизни, но и приобщались к идеалам патриотизма, самопожертвования и воинской чести.

 

Главный корпус Академии Винер-Нойштадт

 

Вход в Академию был открыт не только для дворян (представители высшей знати не очень то и стремились отдавать своих отпрысков на военную службу), более того, человек мог получить дворянство благодаря военным отличиям, а его потомство, прошедшее обучение в Академии, стать частью военной элиты империи.

 

Статуя императрицы Марии-Терезии - основательницы Академии Винер-Нойштадт"

(http://pikabu.ru/story/obrazovanie_v_armiyakh_xviii_veka_4989621)

 

а тем что Вы предлагаете остальным самим искать для нее основания.

Тут такое, дело - помощи в поиске развилке просить не запрещено; к тому же на форуме не редкость, когда предлагаешь свою (тем более "сырую") развилку, то, чаще всего, тебя посылают в архивы... 

Изменено 24 May 2017 пользователем "Ди"

[ясмин джакмич]

Тогда чего вы так уперлись, если само событие было? Значит оно было и в АИ, что и отразили на рисунке, и какая разница от того, какого там цвета была лошадь на самом деле?  

Под Аустердицем он был на серой лошади

Иными словами, суеверия никак не мешали ему использовать белых и светлых лошадей при необходимости...

когда не мешали? После Маренго он на них не ездил, а по мере ухудшения здоровья начал избегать.

[ясмин джакмич]

Вы уж извините, но историку я поверю больше, чем вашему субъективному мнению...

Спина лошади тоже имеет цвет

[ясмин джакмич]

История умалчивает

 Коллега, не выдергиваете из моих слов только то, что подтвержает Вашу правоту. Вы основываете разность событий по картине - извините, но эта картина перерисовка с неменее гламурного полотна, чья достоверность относительна, если не сомнительна - Наполеон там изображен на белой лошади, хотя под Аустерлицем был на серой, и чем дальше от 1802 года, тем меньше он вообще ездил верхом и в частности избегал белых лошадей - я не знаю на чем нздил господин Массон, но как историк он грешит цветастыми сравнениями, да и Наполену излишне симпатизировал. Опять же на полотне нет следов инея, остававшегося на траве, лица смазаны и их черты не разобрать, кавалерист на переднем плане закалывает лежащего ружейным штыком. Мягко говоря, это полотно ничего конкретного не говорит. Ни на первый взгляд, ни на второй, ни на третий. На основании чего из этой мешашины должно выходить что Наполеон был на немецкой службе? 

[ясмин джакмич]

Тут такое, дело - помощи в поиске развилке просить не запрещено; к тому же на форуме не редкость, когда предлагаешь свою (тем более "сырую") развилку, то, чаще всего, тебя посылают в архивы... 

Потому что уровень Форума требует уметь сделать развилку, обосновать ее факторами, вписать в коньюктуру событий, мыслить четырехмерно и даже пятимерно. Не всегда Эйзенхауэр может просто по тупому помереть от сердечного приступа в 1957 году, чтоб Никсон стал президентом - может, но не всегда. Да, Запрещено просить помощи в придумывании на ходу, но не запрещаешься же просить помощи в обсуждении дискуссии. Я устал повторять коллегам-новичкам, что никто не будет за них рисовать "еще не написаную, но гениально задуманную картину по мотивам Репина "Большевики пишут письмо Чемберлену" (тем более что такая карикатурная картина существовала в реальности, но писали большевики там письмо Керзону). Если вы хотите поднять глобальную тему, то пригласите коллег к ее обсуждению грамотно сформулировав вопрос "может ли это быть тем то тем то", "куда еще мы не посылали служить Наполеона", "есть ли  вообще варианты как устроить Наполеона на  немецкую службу" - кто то совет даст, кто то ссылку из Архивов - так и строиться АИ. Вы же изначально категорично ставите что он туда попал и даже стал большой шишкой. Это все таки не корректно, риск получить не тот эффект