Экономическая география России без революции - 2017

[sigulin.maxim]

сюжет сказки про кота в сапогах?

а замок людоеда был вообще на мышку записан!

[Vasilisk]

вообще на мышку записан!

 

« — Посадил дед репку...

 — По какой статье УК, на какой срок, с отягчающими или нет?»

[imnot]

Причина разумеется не особой звериной жестокости, а в том что крестьянская земля в России была общинная и способом увеличить надел было родить больше детей, а не составить особо хитрый брачный договор

Думаете, что если за каждого ребенка где-то дадут постоянный доход в каком-то размере, это сразу увеличит рождаемость?

[sigulin.maxim]

если за каждого ребенка где-то дадут постоянный доход в каком-то размере, это сразу увеличит рождаемость?

смотря где смотря у кого... теоретически такой результат вполне вероятен...

[Гусев]

дадут постоянный доход в каком-то размере

В каком-то - это каком??? 

Главное качество денег - это их количество. Не определив размер - получим неопределенный результат.

=======

Оценка снизу: как минимум этот доход должен покрывать расход. Сейчас ребенок - это чистый постоянный убыток. Выведите его хотя бы нуль. И не разорите бюджет на этом. Будет о чем говорить.

 

Кстати, развитОй СССР в это пытался - но на нуль не вытянул. Но все же убыток в процентах к тогдашнему доходу средней семьи был куда меньше, чем сейчас - и длился меньше лет. 

 

[ВИП]

Думаете, что если за каждого ребенка где-то дадут постоянный доход в каком-то размере, это сразу увеличит рождаемость?

Да, если на это тратить несколько % ВВП в стране типа РФ

практика показывает что деньги на это есть даже в РФ, придёт время и они освободятся и теоретически можно будет тратить и на это

Изменено 2 September пользователем ВИП

[ВИП]

Кстати, развитОй СССР в это пытался - но на нуль не вытянул. Но все же убыток в процентах к тогдашнему доходу средней семьи был куда меньше, чем сейчас - и длился меньше лет.

Тогда была ещё проблема что жилища были вдвое теснее чем щас

[Смольный]

придёт время и они освободятся и теоретически можно будет тратить и на это

Теоретически. Практически же на людей не будут тратиться принципиально завезти мигрантов будет всё ещё дешевле.

[imnot]

Не соглашусь.

[Гусев]

Тогда была ещё проблема что жилища были вдвое теснее чем щас

Тогда это НЕ воспринималось как проблема. 

Теснота - вообще понятие относительное. 

Все живое - и человеки в том числе - реагирует на производную. Тенденцию - то есть прогноз. В хрущевки переезжали из бараков, коек в общагах и комнат в коммуналках. Налицо был не только рост комфорта, но и экстраполяция, что он так и будет расти, то есть дальше-лучше, а дети вообще будут жить при коммунизме. Вы с ребенком в малосемейке - но вы в очереди на нормальную (по тем саннормам) квартиру.  Очередь движется медленно, но движется. Впереди - свет.
 

Сейчас задалбывает не теснота сама по себе, а именно отрицательная производная -  бесперспективность. Хрен вы от трудов праведных заработаете на нетесную квартиру в человейнике из говна и палок. Раньше дети вырастут и им самим квартира будет нужна. 

[Гусев]

практика показывает что деньги на это есть даже в РФ, придёт время и они освободятся и теоретически можно будет тратить и на это

Практика показывает. что деньги есть всегда и везде, но - не всем. И на вас их нынешнее государство не потратит никогда. 

И это бы даже ладно, сумей оно - как умел СССР - хотя бы убедительно соврать, что и до вас очередь дойдет. Не умеет, да - и не особо старается. 

[Нкоро_]

Думаете, что если за каждого ребенка где-то дадут постоянный доход в каком-то размере, это сразу увеличит рождаемость?

Это немножко не так работало - современным аналогом было бы даже не знаю... Прибавлять семье по 2 часа рабочего времени за каждого мальчика?

[sigulin.maxim]

Прибавлять семье по 2 часа рабочего времени

давать раба за каждого мальчика

[imnot]

современным аналогом было бы даже не знаю... Прибавлять семье по 2 часа рабочего времени за каждого мальчика?

Не понял, в плане что в отработанное время?

Или например давать отгулы в требуемом объеме?

Де-факто, оно у нас так и есть, детным чаще идут навстречу, даже в серьезных бизнесах.

Правда, это не касается линейных позиций. Интересная, впрочем, механика. Запишем.

[Гусев]

давать робота за каждого мальчика

У вас опечатка, я поправил.©Т.Г.

[Нкоро_]

Не понял, в плане что в отработанное время?

Ну в смысле, в старые времена при переделе крестьяне получали не доход пропорционально едокам, а место приложения усилий пропорционально едокам. Так как хозяйство было натуральным, а в труд включались рано, это в целом работало.

Натянуть эту демографию на ремесло и тем более на современную городскую жизнь сложновато.

Условному крестьянину увеличенный надел очень выгодно, он бы и еще вспахал лишь бы дали. А когда сын подрастет то вообще вдвое больше! Если бы только дали!

А условному кузнецу община может выделить на рождение ребенка что? Вторую наковальню? Так у него второй пары рук из жопы не растет, да и если бы росла - не факт что у него найдется лишнее сырье и рынок сбыта.

В современном городе все совсем плохо. Кузнец сына хоть к мехам мог приставить, а куда приставить сына оператору станка с ЧПУ?

[imnot]

куда приставить сына оператору станка

Я не буду ничего говорить. Впрочем, при желании, пространство вариантов возможно. Например, современные фермы-теплицы могут давать большой урожай, но требуют уборки. Сборочно-пошивочные предприятия, даже уборка улиц. Правда, период занятости, но нахождения под опекой тут короткий.

Преувеличивают ли те кто считают что с 10 лет есть толк в полевых работах. Максимум, мелкие бытовые работы. Пасти там, то, се.

И опять же, более-менее толк это с 12, а там уже к 18 обычно своя семья. Слишком короткий период между "рабочие руки есть и рабочие руки нет". Скорее общий уклад, забитость, и так далее. Те же оралманы, например, или пуштуны, не все приставлены к делу, а ведь поди, рождают.

Если бы у нас каждый рабочий бы имел доход тысяч в 100, что для глубинки нормально, неработающую жену на подсобном хозяйстве, отсутствие у обоих развлечений за пределами ККК, то, как бы, поди рождаемость была бы выше. Но как загнать людей в прозябание, без потери энтузиазма у оных? Батогами?

 

Понижение уровня образования и интеллекта не поможет, свидомые села при сравнимом генетико-культурном потенциале, где уровень и того, и другого не показывают каких-то прорывов по сравнению с владимирской глубинкой. Может быть, религиозность, если только. У евреев при сравнимом с той же владимирской глубинкой потенциале, и правда показывают результат. Но какой ценой?

[Нкоро_]

Но как загнать людей в прозябание, без потери энтузиазма у оных?

Можно не людей

 

Но какой ценой?

Бесплатно Ценой квази-кастовости, что всех вполне устраивает. Нужен только механизм вынимания молодежи из касты производителей, а то получится каста паразитов. Но как обычно американцы все уже придумали! 

Изменено 4 September пользователем Нкоро_

[imnot]

как обычно американцы все уже придумали! 

Я тоже подумал о кастах, и об амишах. Старообрядцы/старокатолики с одного полюса и динамичные креаклы с другого. Казалось что мир должен свернуть куда-то туда, но ты поди, не свернул. И вряд ли уже свернёт.

С другой стороны, сколько нам нужно миллиардов на динамичное развитие науки и техники? 2?

То есть запас по времени есть.

[Нкоро_]

С другой стороны, сколько нам нужно миллиардов на динамичное развитие науки и техники? 2?

Тут я могу только байку рассказать, что про это по слухам думали в 80е: Порядка 5 миллионов человек. Чисто технически и 1 достаточно, но ни такого уровня самоорганизации и самодисциплины, ни такой концентрации ресурсов, не бывает. Как модельную нацию и НИИСИ, и Интернационал почему-то рассматривали Швецию, сейчас мы знаем что это фигня была.

[imnot]

Порядка 5 миллионов человек.

Ну у нас есть пример современного Китая, который пытается быть самостоятельным и автаркичным в производственных цепочках. То есть, он конечно, встроен в мировую экономику, и вряд ли без нее будет жить также весело и интересно, но какой-то задел по автаркии есть.

Есть ещё США, которые в 40е-60е пытались иметь самодостаточную экономику, и не безрезультативно. Хотя, наверное, США тех лет надо рассматривать с Британией и латинской Америкой. Ну тот же миллиард выйдет.

Есть ещё СССР и совблок, который тоже был близок к автаркии. Хватит ли нам 3х полюсов для того, чтобы они могли между собой конкурировать, торговать и иметь свои собственные экономики? Наверное, да. Это условные 3 миллиарда. И ещё 2 на серую массу, которая обязательно должна быть. Ну, наверное, 5 миллиардов, как раз.

Когда мы там их достигнем, в 2060? Заодно перестроимся на добычу редкоземов из песков и конкреций, а топлива из биомассы? Ну, если прям сосредоточиться, то можно проскочить.

Правда, если мы собираемся решать вопрос демографии, нам все равно надо иметь больший запас амишеподобных. А они с экономикой плохо дружат. Максимум, могут выращивать что-то. И простейшие задачи по первичной переработке. Так и 5 не хватит, если 60% на возобновление выселять.

[Nagel]

Тогда это НЕ воспринималось как проблема.  Теснота - вообще понятие относительное. 

+ много. Не в тесноте дело. 

Тогда была ещё проблема что жилища были вдвое теснее чем щас

тогда массово жили с родителями мужа/жены и детей растили. Сейчас многие так не хотят, потребительский идеал сильно вырос, а умения уживаться с людьми стало намного меньше. Слово "токсичность" очень характерное...

Старообрядцы/старокатолики с одного полюса и динамичные креаклы с другого.

х.з., из этих "динамичных", многие явно "продавцы воздуха" и чающие велфера, и алиментов для чайлдфри... 

В тему графики:

 

Сельские районы США стремительно пустеют, «англичане» (так амиши называют всех не-амишей в США) переезжают в пригороды/крупные города, что, соответственно, приводит к дешёвым ценам на землю, чем амиши в полной мере и пользуются, скупая пустующие сельские районы за полцены.

Сельская Америка в таких штатах, как Пенсильвания, Индиана, Огайо, стремительно меняет свой этнолингвистический состав под демографическим натиском амишей и ортодоксальных меннонитов…

На самом деле, было бы весьма иронично, если через 100 лет сельские районы условной Пенсильвании будут заселены немецкоговорящими фермерами, как это было более 100 лет назад.

Гитлер наверное рад был бы, немцы не вымрут...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсильванско-немецкий_диалект 

[Нкоро_]

Есть ещё СССР и совблок, который тоже был близок к автаркии.

А по факту современная РФ ближе к возможности автаркии чем был СССР даже не смотря на весь китайский импорт и формально меньшее количество тракторов.

 

То есть какой-то рациональное зерно в измышлениях швабоидов есть - количество людей которое нужно чтобы страна могла выпускать какие-то микросхемы и в будущем иметь шанс стать лучше действительно не очень велико, единицы миллионов.

 

Но вот уровень суровости общества (выраженный в том что изделия из них не только лишь все смогут себе позволить, или по крайней мере смогут себе позволить разбрасываться ими) может быть очень разный.

Изменено 6 September пользователем Нкоро_

[Крысолов]

Операции по смене пола вероятно станут мейнстримом в 1950х

Чего не приснится ночью.

однополые браки в 1980х. 

Рановато.

Всё это в силу того что гитлера и нацистов не будет. А немецкие учёные никуда не денутся.

Если вы намекаете на Веймар то с ним не так все однозначно. А если на что то другое - ссылки давай! (с)  Можно с картинками

У русского народа тоже хватает таких обычаев.  

Нет, не таких. В русской деревне была распространена проституция, существовал гомосексуализм, особенно среди понаехов в города. Но это было сексуальное поведение, а не ориентация.

Зушек Зушек...

А можно без флуда?

 

[Крысолов]

И я бы всех попросил. Две страницы о чем угодно, только не о деле (((