Перл-Харбор - альтернативы

[Doctor Haider]

Но тем не менее, эффект от рейда Дуллитла был настолько ошеломительным, что десантную операцию на Гавайи японцы все-таки поставили в планы на после захвата Мидуэя (оставляя за скобками вопрос о реалистичности такой операции и её благополучном исходе даже после победного для японцев сражения у Мидуэя).

 

Всё это касалось и Императорской армии, которая не ограничилась проведением масштабной и кровавой карательной операции в тех районах Китая, где совершили вынужденную посадку американские самолёты. Уже на следующий день после рейда, генерал-лейтенант Синити Танака неформально сообщил капитану 1-го ранга Садатоси Томиока, что Генштаб армии изменил своё отношение к «Операции MI». Ещё через день, 20 апреля 1942 г. Генштаб Императорской армии не только под­дер­жал проведение Мидуэйской и Алеутской операций официально, но и принял решение выделить для них необходимые пехотные и инженерно-строительные части. Генерал-лейтенант Танака на этом не остановился. Во время очередной встречи с представителем Отдела планирования Генштаба флота он неформально поинтересовался дальнейшими планами Им­пе­ра­тор­ско­го флота на Гавайском направлении. Месяц спустя, 25 мая 1942 г., незадолго до начала Мидуэйско-Алеутской операции, Генштаб армии отдал ряду частей и подразделений уже формальные приказы начать подготовку к участию в десантных операциях на Гавайских островах. Эта подготовка должна была быть завершена к сентябрю 1942 г.

 

Итак, во второй половине апреля 1942 г. окончательное решение по целям и задачам второго этапа Тихоокеанской войны было, наконец, принято. Главком Объединённого флота адмирал Исороку Ямамото добился одобрения всего, что он планировал. Начиная с «решающего сражения» при Мидуэе, и заканчивая, в перспективе, вторжением на Гавайи. Настало время де­таль­ной проработки операций «MI» и «AL». А в это время 5-я дивизия авианосцев контр-адмирала Тюити Хара уже шла на юг. Туда, где через несколько дней состоится «генеральная репетиция» Мидуэя – сражение в Коралловом море, первая в военно-морской истории битва авианосцев.

http://midnike.livejournal.com/8185.html

 

[Ярослав 2]

   В июле 1940 японцы высадились в северном Индокитае . Обеспокоенные продолжением японской экспансии , США начинают вводить санкции против Японии . Санкции были чувствительны для японцев из-за их зависимости от поставок из США . И тут в японской верхушке возобладало решение покончить с унизительной зависимостью . Ну и момент выгодный : сухопутные войска США на июнь 1940 - 270 000 человек , Японии — 1 млн.350 000 .

   Параллельно военной подготовке проводится дипломатическая . В сентябре заключён берлинский пакт - союз Японии с Германией и Италией . Затем заключается пакт о ненападении с СССР .

   В качестве меры давления на Японию Тихоокеанский флот США был переведён на почти передовую базу Пёрл-Харбор на острове Оаху . В японской ставке возникает замысел : уничтожить флот США в его базе . Радаров на острове в это время ещё нет , американский гарнизон гораздо меньше ( не 42 тыс. а около 30 ). А в гавани можно застать 12 линкоров , 4 авианосца , 10 КТ , 10 КЛ , порядка 70 эсминцев . Разом почти две трети флота США . Больший приз .

    В японском нападении не участвуют авианосцы «Сёкаку» и «Дзуйкаку» - они ещё не достроены . Итого авианосных самолётов на 140 меньше , чем в РИ 41-м . 800 кг бомбы и мелководные торпеды не используются — возиться с ними времени нет . Тем более , что и атака амерского флота в гавани по плану не предусматривается .

    Отсутствие радаров позволяет незаметно подкрасться к острову эскадре артиллерийских кораблей . Они и станут основой удара . Атака назначается на 22 декабря или около ( самые длинные ночи , чтобы успеть подкрасться к острову ).

    В светлое время 21 декабря японский флот подходит на расстояние 250 миль севернее Оаху , откуда начинает 26-узловой рывок . Наступление темноты ( где-то 17:30 ) японцы встречают в 170 милях от острова . К трём часам ночи японцы выходят на позиции для обстрела к западу от Оаху . На казармы гарнизона в Шофилде и авиабазы Уилер ( истребительная авиация ), Хикем ( бомбардировочная авиация ), Канеохе ( гидроавиация ), Эва ( флотская авиация ) обрушивается ливень снарядов . Подсветка целей и корректировка осуществляется с гидросамолётов . Американский флот после такой побудки спешит выйти из гавани в океан . А там в ночи его поджидают японцы .

    Японские силы : 6 линкоров ( 2 типа Нагато , 4 типа Конго ) , 10 КТ , 18 ЭМ + 28 подлодок + 24 летающих лодки Н6К , по две торпеды на каждой .

    В пять часов начинается : с востока на американский флот налетают гидросамолёты ; тем временем с запада выходят в атаку японские эсминцы и тяжёлые крейсера под прикрытием четырёх линейных крейсеров . Вееры 610 мм торпед устремились к американцам . Те совершенно не готовы к такой тактике и вообще к ночному бою ; возникает полная неразбериха , в том числе огонь по своим . Пока надводные силы японцы атакуют с востока , с запада к американцам подходят японские подлодки .

    Задачи отряда подлодок : обстрел авиабазы Канеохе на западе Оаху ( на каждой подлодке 2 140 мм орудия ), высадка диверсантов на Оаху , минная постановка у выхода из гавани после того , как оттуда выйдет флот США ( чтобы не дать ему вернуться ), ну и торпедная атака , увязанная с действиями надводных сил .

На рассвете самолёты с авианосцев начинают добивать то , что ещё не утопло у американцев .

Потери японцев : 2 КТ затонули , 5 повреждены , 3 ЛКР тяжело повреждены , утонули 7 подлодок . Потери США : разом почти две трети флота .

Через несколько дней Германия с Италией объявили войну США .

[Граф Цеппелин]

А в гавани можно застать

Нельзя. Потому что флот США зимовал в 1940-ом в Сан-Диего)

[Граф Цеппелин]

В светлое время 21 декабря японский флот подходит на расстояние 250 миль севернее Оаху , откуда начинает 26-узловой рывок . Наступление темноты ( где-то 17:30 ) японцы встречают в 170 милях от острова .

Т.е. японцы тащат в бой не только быстроходные силы, но и основной флот. Насколько возрастает вероятность обнаружения? Порядка на два.

К трём часам ночи японцы выходят на позиции для обстрела к западу от Оаху . На казармы гарнизона в Шофилде и авиабазы Уилер ( истребительная авиация ), Хикем ( бомбардировочная авиация ), Канеохе ( гидроавиация ), Эва ( флотская авиация ) обрушивается ливень снарядов . Подсветка целей и корректировка осуществляется с гидросамолётов .

В ответ на что открывают огонь американские береговые батареи. Начинается дикая суматоха в ночи, где японцы бессмысленно палят по берегу, а американские батареи выцеливают их.

Американский флот после такой побудки спешит выйти из гавани в океан . А там в ночи его поджидают японцы .

Что американский флот ТОЧНО не будет делать, так это выходить из гавани ночью.

Наоборот, объявят боевую тревогу, перекроют сетями вход в гавань и будут патрулировать акваторию. Ибо боятся субмарин и миноносцев.

  Японские силы : 6 линкоров ( 2 типа Нагато , 4 типа Конго ) , 10 КТ , 18 ЭМ + 28 подлодок + 24 летающих лодки Н6К , по две торпеды на каждой .

Ямамото может и командующий флотом, но НИКТО не даст ему рисковать основными силами линейного и крейсерского флота.

В общем, очередная фэнтези...

[Иван Ситников]

Нельзя. Потому что флот США зимовал в 1940-ом в Сан-Диего)

 Коллега сказал как отрезал, ну. 

[tea moore]

Нельзя. Потому что

Упс. Матчасть подвела коллегу. А так все хорошо начиналось))

[KVS]

Ну а вот допустим накрыло Пёрл-Харбор огромное цунами, на Тихом океане дело возможное.  Как скоро США смогут выкатить новый, сравнимый с прежним флот?

[sigulin.maxim]

Ну а вот допустим накрыло Пёрл-Харбор огромное цунами, на Тихом океане дело возможное

Тунгусский метеорит упал на Вашингтон ... подставить по вкусу, таких тем на форуме целая коробка была, пришлось чистить

[sanitareugen]

Итак, развилка.

Попадаст попадает в Пирл-Харбор зимой 1940 года с планом Разгрома Пиндосского Флота. Там он узнаёт, что флот, вообще-то, в Сан-Диего, и оттого у него возникает разрыв... эээ... В общем, катастрофа сравнимого с Тунгусским метеоритом масштаба. Но Пирл-Харбор снесён напрочь. Мир обещал быть?

[KVS]

метеорит упал

Ну все таки цунами в Тихом океане на несколько порядков вероятнее падения крупного метеорита. Не говоря уже о его попадании точно в остров. 

[sigulin.maxim]

цунами в Тихом океане

что бы было цунами нужно хорошее такое землятресение. Где трясти будем?

[Крукс]

Где трясти будем?

В Японии, вестимо. Фильм "Гибель Японии" помните?  

Ну, пусть не вся, пусть только один из 4-х главных островов булькнется. На выбор. 

Кстати, скучно не будет и нашему ДВ, и Китаю с Кореей...  

 

[Просто Некромант]

Ну, пусть не вся, пусть только один из 4-х главных островов булькнется. На выбор.

Угу, Хонсю. После чего все планы экспансии за япов теряют актуальность - тут удержать бы хотя бы часть уже захапанного.

[Крукс]

Угу, Хонсю. После чего все планы экспансии за япов теряют актуальность - тут удержать бы хотя бы часть уже захапанного.

А пусть эвакуируются в Китай и Корею. Сколько можно на островах отсиживаться? 

Как в том анекдоте - "Они ВСЕ туда высадились"(с).  

Заодно и Китай прихлопнем. Эпически.

[Просто Некромант]

А пусть эвакуируются в Китай и Корею. Сколько можно на островах отсиживаться? Как в том анекдоте - "Они ВСЕ туда высадились"(с).

Хм, для этого потребуется, чтобы утопление острова не было внезапным. Впрочем, так, вероятно, будет ещё веселее. Но вот войны на Тихом океане явно не будет ещё очень долго...

[ясмин джакмич]

Упс. Матчасть подвела коллегу. А так все хорошо начиналось))

коллега о чем вы говорите - топик стартер в принципе не пытается учитывать матчасть

[tea moore]

В Японии, вестимо

Чтобы угробить американский флот цунами для вящей славы Японии надо устроить мощное землетрясение в той самой Японии? Хм, боюсь, после такого некому будет пожинать плоды с утопления флота.

в принципе не пытается учитывать матчасть

идиосинкразия к ней, видимо))))

[чукча]

Как скоро США смогут выкатить новый, сравнимый с прежним флот?

Мегафлот начал строиться в 1940. Готов он был к 1944, после чего прошелся по япам катком. В вашем случае сроки такие же. 1944.

[KVS]

Где трясти будем?

Чтобы накрыло бухту надо цунами с юга. Там в принципе есть неплохие подводные очаги. А конфигурация самой бухты просто прелесть для цунами. 

Готов он был к 1944

Вот это собственно и хотелось понять. Ну и плюс что даже в таких тепличных условиях, как почти полное отсутствие флота США, Япония сможет.

[чукча]

как почти полное отсутствие флота США

Ну, если точнее, первые корабли начнут вступать в строй в конце 1942, но основная масса - в 1944. Собственно Рузвельт поэтому и надеялся оттянуть конфликт с Японией до 1944.

[ясмин джакмич]

Ну, если точнее, первые корабли начнут вступать в строй в конце 1942, но основная масса - в 1944. Собственно Рузвельт поэтому и надеялся оттянуть конфликт с Японией до 1944.

Старый мудрый светский паралитик не просто так увернулся от бомбы брошенной в дом Палмера в 1919-м ему интуиция подсказывала

[ВВВ]

Нельзя. Потому что флот США зимовал в 1940-ом в Сан-Диего)

Меня вот всегда интересовал вопрос - а если бы он и в 41 так зимовал в Сан-Диего. Чтобы японцы делали?   Санкции работают, время тикает, а внезапной атакой уничтожить американский флот они не могут.... 

 Рискнут напасть на Англию надеясь что США не вмешаются?  А они бы и не вмешались, но вот как дальше дело пошло бы... 

[чукча]

. Чтобы японцы делали?   Санкции работают, время тикает, а внезапной атакой уничтожить американский флот они не могут....   Рискнут напасть на Англию надеясь что США не вмешаются?  А они бы и не вмешались, но вот как дальше дело пошло бы...

Первоначальный план, скорее всего. Атака Филлипин и Индонезии, далее генеральное сражение с выдвигающимся американским флотом на подходах/вблизи архипелага. К этому они 20 лет готовились, всякие соединения ночного боя, ТКр как лидеры тяжелых эсминцев итд.
Вмешаются же США по любому, там трехсторонний договор между США, ВБ и Нидерландами.

[ВВВ]

Вмешаются же США по любому, там трехсторонний договор между США, ВБ и Нидерландами.

Я где то читал , не помню где, что Рузвельт вроде говорил что если на Англию япы нападут - США сами войну объявлять не будут.  

[Владимирович]

В общем, очередная фэнтези...

Зато очень патриотично !