Россия и Литва в едином государстве

[KasparsB]

При этом власть там тоже проамериканская. 

В Швеицарии ?

Есть еще вариант. Победили красные.

Очень даже возможно было . Если бы только более адекватных местных красных ... ( ну - не настолько упертых , способных к компромису ) 

А Ленин решил создать Прибалтийскую АССР. То есть - Литва, Латвия и Эстония - такие автономные области в составе АССР.

На 1918 - 1920 они в сосоставе единой советской республики - как и прочие Кавказы .

А потом , в 1922 ... скорее всего отдельные республики , может с надстроикои в виде Прибалтийской федеартивной республики

[Rzay]

Есть еще вариант. Победили красные. А Ленин решил создать Прибалтийскую АССР. То есть - Литва, Латвия и Эстония - такие автономные области в составе АССР.

Автономии всё-таки создавались для не самых удачливых сепаратистов. Государства, имевшие в 1918-1922гг. какой-то опыт признанной или полупризнанной независимости, вошли в СССР в качестве союзных (ну за исключением ДВР, которую вообще ликвидировали как класс).

[Смольный]

Крымская АССР-чуть ли не единственный пример территориальной АССР

Не совсем. Единственный пример территориальной АССР - это Нахичевань. При этом Калининградская и Мурманская области РСФСР, будучи такими же эксклавами, вполне себе существовали на правах обычных административно-территориальных единиц (русские территориальной автономии ни в какой форме недостойны, ага). А вот Крымская АССР изначально создавалась как многонациональная республика:

Примечание к карте: крымскотатарские районы выделены бирюзовым, еврейские - синим, немецкие - оранжевым, украинский - жёлтым, смешанные районы - розовым (опять РЛО).

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Смольный

[Стержень]

А вот Крымская АССР изначально создавалась как многонациональная республика:

Ну да.Но опять же-титульная национальность там отсутствовала-потому и написал, что она в общем-то территориальная и многонациональность этому не противроечит

[Rzay]

Вообще я так понимаю, Тартусский мир с Эстонией (2 февраля 1920 года) и Рижский мир с Латвией (11 августа 1920) объяснялись для большевиков прежде всего в том, что они в условиях тотальной международной изоляции и блокады в хоть каком-то "окне в Европу", через которое можно вести хоть какую-то внешнеэкономическую деятельность, а Московский мир с Литвой (12 июля 1920) - еще и необходимостью обеспечить фланг в войне с Польшей. После окончания же гражданской войны большевикам некоторое время было не до них (плюс опять же польза в качестве некоей оффшорной зоны - помним совесткий блокбастер  "Бриллианты для диктатуры пролетариата), а к сер. 20-х гг. границы послевоенной Европы "кристаллизовались", и нарушать их было чревато. Хотя попытки предпринимались (Перводекабрьское восстание в Таллине в 1924).

[Rzay]

русские территориальной автономии ни в какой форме недостойны, ага

Ну так специфика советских автономий сводилась по преимуществу к национально-культурным вопросам, а их политический и экономический статус в целом соответствовал статусу краёв/областей (даже партийные комитеты во главе парторганизаций республик назывались обкомами).

[Смольный]

Но опять же-титульная национальность там отсутствовала-потому и написал, что она в общем-то территориальная и многонациональность этому не противроечит

Это только потому, что советской власти не хватило наглости объявить тех же крымских татар титульной нацией по причине их явной малочисленности. Было бы их побольше - была бы обычная для СССР национальная республика.

[Rzay]

Это только потому, что советской власти не хватило наглости объявить тех же крымских татар титульной нацией по причине их явной малочисленности

М. Волошин о Крыме:

"Самостоятельным он быть не может, так как при наличности двенадцати с лишком национальностей, его населяющих, и притом не гнездами, а в прослойку, он не в состоянии создать никакого государства".

http://tsvetayevs.org/company/voloshin_b09.htm

 

[Lina Starkaite]

Самое главное забыла спросить. 

Если у меня точка АИ связана с СССР и Прибалтикой (+ затрагивает интересы Германии и Польши), то остальные страны "по законам жанра" обязательно поступают как в реальности (особенно если выбранная мной развилка их особо не касается, например Италия, Япония, возможно Великобритания также поведут себя в ВОВ) или нет ?

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Lina Starkaite

[Данил Писарев]

Если у меня точка АИ связана с СССР и Прибалтикой (+ затрагивает интересы Германии и Польши), то остальные страны "по законам жанра" обязательно поступают как в реальности (особенно если выбранная мной развилка их особо не касается, например Италия, Япония, возможно Великобритания также поведут себя в ВОВ) или нет ?

Смотря что Вы приняли за развилку.

[Eshma]

Плохое - это развал страны

А почему? Чем именно, это стоит сформулировать. А то вариант "ИЛМ залили СССР по границе километровым слоем бетона, поставили табличку "СССР. проход запрещен" и улетели" требованию сохранения СССР полностью отвечает

Все развилки вокруг СССР вертятся вокруг "развала страны", неужели все остальное в СССР менять особо не хочется, разве что в целях "неразвала"?

проамериканская власть в современной Прибалтике

А что значит "проамериканская"? Есть гипотеза что любая власть просвоя в рамках доступного ей поля, но ели допустить что она "проамериканская" то чем именно это плохо? Вас не устраивает риторика или что-то еще?

появление миллиардеров в России при невысоком уровне жизни у большинства регионов.

Так проблема в появлении миллиардеров или невысоком уровне жизни? Это сопряжено совсем не линейной функцией, исключить миллиардеров проще простого - допустим, Сомали на всю территорию СССР решит эту задачу полностью. Ну и кроме уровня жизни есть качество жизни, в СССР даже с деньгами оно было ниже плинтуса по современным меркам. Например, сколько стоит "не стоять в очереди, теряя на это X часов жизни в неделю"? 

 

Россия могла извлечь большую выгоду из высоких цен на нефть, чем в реальности и.т.п.

...и построить еще сто тысяч танков к сотне имеющихся, например, не забывая скидывать излишки валюты прогрессивным африканским народным режимам. Масса вариантов

 

 

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Eshma

[Lina Starkaite]

Так проблема в появлении миллиардеров или невысоком уровне жизни?

В появлении очень богатых людей. В общем все более менее развитые страны равняются на США с их неадекватными раздутыми зарплатами, причем не обязательно владельцев крупных компаний. Я больше имею в виду раздутые доходы спортсменов профессиональных лиг (НБА, НХЛ, МБЛ, НФЛ), актеров с гонорарами в несколько миллионов за фильм, доходы поп / R & B / rap исполнителей и.т.п. В Европе это например футбольные суперклубы и Формула-1.

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Lina Starkaite

[Lina Starkaite]

Все развилки вокруг СССР вертятся вокруг "развала страны", неужели все остальное в СССР менять особо не хочется, разве что в целях "неразвала"?

Если бы жила сейчас в России, то не знаю.

Независимость Литвы сейчас - это каноничное "страна от которой ничего не зависит". Разве что НАТО свои войска ввело на нашу территорию.

Если не дай Бог конфликт, то мы первые пострадаем. В мире где существует НАТО и США, я всегда предпочту видеть Литву республикой в составе России. Мы маленькая страна, в одиночку в таком мире не выживем. Если для вас СССР зло, то считайте что я из двух зол выберу меньшее.

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Lina Starkaite

[Eshma]

В появлении очень богатых людей. В общем все более менее развитые страны равняются на США с их неадекватными раздутыми зарплатами

Иными словами США виноваты что верхушка "менее развитых" действует в свою пользу, без США они были бы поголовно альтруистами. США это инкарнация Шайтана что ли?

 

А в чем сама проблема? Сформулируйте. Не должно быть "очень богатых" потому что ... вписать. От целепостановки зависят методы решения

 

Я больше имею в виду раздутые доходы спортсменов профессиональных лиг (НБА, НХЛ, МБЛ, НФЛ), актеров с гонорарами в несколько миллионов за фильм, доходы поп / R & B / rap исполнителей и.т.п. 

У нас есть с гонорарами тыщ 100 баксов за корпоратив, да. Ваенга с Лепсом какие-то, остальные дешевле. Это точно главная современная проблема? Ну и футболисты - любимая цацка именно советских товарищей

 

Независимость Литвы сейчас - это каноничное "страна от которой ничего не зависит".

Ну... Вообще часто ли вы сталкиваетесь с интересами США в жизни и как именно Латвия сделала бы вашу жизнь лучше с помощью независимой политики?

 

Если не дай Бог конфликт, то мы первые пострадаем.

Иными словами вы опасаетесь военных действий со стороны РФ и поэтому хотели бы присоединения к РФ? Странный извив повестки безопасности

[Lina Starkaite]

Иными словами вы опасаетесь военных действий со стороны РФ и поэтому хотели бы присоединения к РФ? Странный извив повестки безопасности

РФ может на нас напасть, только потому что наше руководство прогнулось под США и вошло в НАТО. НАТО расположило свои войска в Прибалтике (там и наш народ есть, пусть и мало) и.т.д. Антироссийские торговые санкции под давлением США. России всё равно, а у нас бюджет маленький. Можно сказать каждая копейка на счету.

Смотря что Вы приняли за развилку.

Склоняюсь к удержанию большевиками власти в Прибалтийских республиках 1918-1919. 

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Lina Starkaite

[Eshma]

РФ может на нас напасть, только потому что наше руководство прогнулось под США и вошло в НАТО.

То есть если бы в медийном поле НАТО казалось бы более страшной, агрессивной и неадекватной лягушкой ваша проблема была бы решена? Но причем тут СССР?

[Lina Starkaite]

То есть если бы в медийном поле НАТО казалось бы более страшной, агрессивной и неадекватной лягушкой ваша проблема была бы решена? Но причем тут СССР?

Уже написала чуть выше (перечитайте), там смысл даже не в сохранении социалистического строя, а в сохранении целостности государства.

Не должно быть "очень богатых" потому что ...на всё денег не хватит. Одно дело, когда Африка - где живут плохо, потому что засухи-неурожаи, деньги брать неоткуда. Только влезать в долговую зависимость от "сильных мира сего".  А совсем другое дело, как например "нефтедоллары" РФ на футбольный ЧМ и.т.п.

И ещё я не хочу, чтобы тему закрыли. Поэтому больше не желаю это обсуждать.  

Изменено 26 Jun 2017 пользователем Lina Starkaite

[ВИП]

Иными словами вы опасаетесь военных действий со стороны РФ и поэтому хотели бы присоединения к РФ? Странный извив повестки безопасности

Вполне нормальный извив

Я например рассматриваю возможность присоединения РФ к НАТО как спасение от военной угрозы излишнего противостояния и гонки вооружений с НАТО, и спасение от страхов НАТЫ

Да и на Западных Балканах ИМХО подобные аналогичные мотивы имеются, и в Греции-Турции было

[Крысолов]

Читаю и умиляюсь 

[ВИП]

Странный извив повестки безопасности

Абсолютно оправданный кстати и подтверждённый укр опытом - вступи Ua в ТС-ЕАЭС и ОДКБ, и конфликта с РФ не было бы

и целостность страны была бы на месте

[Eshma]

Уже написала чуть выше (перечитайте), там смысл даже не в сохранении социалистического строя, а в сохранении целостности государства.

Так вопрос в каком виде. Вообще есть такая крипта что СССР это предпродажная подготовка РИ к качественному распаду по нацграницам, и, будем честны, небезосновательная. 

 

Если "СССР пересобирается в конфедерацию" интересный вариант, но это нужен вообще другой СССР с другим руководством на уровне модели коаптации и внутренней структуры, то "все как есть только нираспались" для РФ даже хуже РИ. Сплоченные республиканские руководства в легкую забивают слабый центр и диктуют свои интересы, как собственно в реале до некоторой степени и произошло на более мелком уровне

 

Вполне нормальный извив Я например рассматриваю возможность присоединения РФ к НАТО как спасение от военной угрозы излишнего противостояния и гонки вооружений с НАТО, и спасение от страхов НАТЫ

Ну так НАТО не страна. В данном варианте аналогом было бы "присоединение к США"

[Lina Starkaite]

Кстати, если красные удерживают Литву в 1918-1919, то увы Клайпеда, а точнее Мемель светят ей только по результатам ВОВ.

С Клайпедой можно подождать, а вот что может изменится в ВОВ в таком случае интересно будет обсудить ? 

[Eshma]

Абсолютно оправданный кстати и подтверждённый укр опытом - вступи Ua в ТС-ЕАЭС и ОДКБ, и конфликта с РФ не было бы

Э? Как может что-то быть подтверждено с помощью "если бы ... то я думаю так"?

Ну, тут выше было ответвление про фейерическое умение советской элиты договариваться =)

[ВИП]

Э? Как может что-то быть подтверждено с помощью "если бы ... то я думаю так"?

Ну как же? На предателя сразу же напали, моментально, после предательства, а на членов ТС-ЕАЭС и ОДКБ никогда не нападали, даже если были очень недовольны их поведением

И Грузинский кейс то же подтверждает (предатели), а вот с Киргизией в 2010 проблем не было - ибо тамошняя революция не предавала ТС-ЕАЭС и ОДКБ

Вот вам и пруфы, мало?

[Lina Starkaite]

Сплоченные республиканские руководства в легкую забивают слабый центр и диктуют свои интересы, как собственно в реале до некоторой степени и произошло на более мелком уровне

По переписи 1989 в СССР (население) : Литовская ССР - 3,7 млн, Латвийская СССР - 2,7 млн, Эстонская СССР - 1,5 млн

По национальностям в стране : литовцы - 3,1 млн, латыши - 1,5 млн, эстонцы - 1 млн. Литовцы - 12 место по численности (например у татар - 6,6 млн), латышей и эстонцев даже меньше, чем чувашей и башкир.