АИ оружейная

[Stenda G]

Кстати, а такой ли уж какой были М1914 и М1916 Прилуцкого?

Чочо? 

[Crusader]

 Ну пистолеты Прилуцкого образца 1914 и 1916 года?

[Stenda G]

Ну пистолеты Прилуцкого образца 1914 и 1916 года?

сроки появления КМК говорят сами за себя. 

[Crusader]

сроки появления КМК говорят сами за себя. 

 Да нет, Colt, вон вообще 1911 года.

[Crusader]

 6.5 мм самозарядная винтовка Хино-Намбу образца 1908 года. 10-15 зарядный магазин:

[Crusader]

 Кстати, у японцев были опытные патроны 6.5х30, 7.7х30 и 8.65х30 для их же опытных ПП.

[Stenda G]

Да нет, Colt, вон вообще 1911 года.

В США 7 ноября красным днем календаря не случилось 

[Crusader]

В США 7 ноября красным днем календаря не случилось

 Так это "до" было..)

 Нет, был у Прилуцкого и М1930 на конкурс, где победил ТТ-30, но ИМХО, не мог быть М1914 так уж хуже "Намбу" или "Люгера", которые тоже были не подарок и теми ещё кукушками с часами.

[Stenda G]

Лучше не буду гадать без более подробных данных. 

[Crusader]

 А полуркал.

 В общем, в стиле того же "Люгера" и "Намбу" был пистолетец.

 Защёлка магазина на самом магазине, неавтоматический предохранитель, целик одновременно был экстрактором. Отмечалось, что штука надёжная, но топорная и с чрезвычайно-сложной неполной разборкой. Пистолет входил в штатную кобуру от "Нагана". "Кушал" 9х17 коих вмещал 9 штук.

[Temeluchas]

"Намбу" или "Люгера", которые тоже были не подарок и теми ещё кукушками с часами

Ну, во-первых, у "Намбу" и "Люгера" общего примерно столько же, сколько у C96 и 1911 

А насчет "неподарочности" "Люгера"...

Другое дело, что, вероятно эти М1914\М1916 были бы лучше "нагана". Но, едрить его в корень, Single Action Army и тот лучше "нагана". 

[Stenda G]

Другое дело, что, вероятно эти М1914\М1916 были бы лучше "нагана". Но, едрить его в корень, Single Action Army и тот лучше "нагана"

Здоровенная, тяжелая дура с от такой отдачей, барабаном на 6 патронов и хреновой обтюрацией. Ага. лучше. 

[Temeluchas]

Здоровенная, тяжелая дура с от такой отдачей, барабаном на 6 патронов и хреновой обтюрацией. Ага. лучше. 

1. Никто не заставляет брать 8-дюймовый ствол и 45 Colt. Вполне хватит .32-20 и 4 3/4. И разница в весе становится далеко не такой страшной.

2. Обтюрация - не самоцель. Собственно, с ней никто, окромя Нагана и не возился всерьез, потому что потеря 5-7% (10% при наиболее тяжелых пулях) начальной скорости не стоит всей той возни. Собственно, нагановский патрон и со всеми извратами - чахлый.

3. Вероятность того, что при нажатии на спусковой крючок таки произойдет выстрел, у SAA сильно больше. И он сильно проще.

4. Нажать на этот самый спусковой крючок можно не только обгадившись от страха.

5. И, соответственно, вероятность попасть тоже куда выше.

6. И перезаряжается SAA быстрее

[Stenda G]

1. Никто не заставляет брать 8-дюймовый ствол и 45 Colt. Вполне хватит .32-20 и 4 3/4. И разница в весе становится далеко не такой страшной.

заставляет. 

2. Обтюрация - не самоцель. Собственно, с ней никто, окромя Нагана и не возился всерьез, потому что потеря 5-7% (10% при наиболее тяжелых пулях) начальной скорости не стоит всей той возни. Собственно, нагановский патрон и со всеми извратами - чахлый.

пороховые газы вылетающие вблизи вашей руки, или недалеко от лица - это так здорово. 

3. Вероятность того, что при нажатии на спусковой крючок таки произойдет выстрел, у SAA сильно больше. И он сильно проще.

А давайте пруфами такие заявления подтверждать

4. Нажать на этот самый спусковой крючок можно не только обгадившись от страха.

Хинт - пользуйтесь ручным взведением, как на САА. Самые продвинутые - свой Наган правильным образом допиливают

6. И перезаряжается SAA быстрее

6 патронов против 7. А Наганы с откидным барабаном тоже бывают. Была бы прям критическая необходимость - освоили бы такой. Кстати более компактные командирские Наганы тоже бывают. 

[dragon.nur]

пороховые газы вылетающие вблизи вашей руки, или недалеко от лица

А от лица-то чего? мы ж не из карабина шмаляем

[Stenda G]

А от лица-то чего? мы ж не из карабина шмаляем

ситуации разные бывают. 

А ну как в танке палить придется? 

[Temeluchas]

заставляет

Кто?

пороховые газы вылетающие вблизи вашей руки, или недалеко от лица - это так здорово. 

И как весь мир, включая танкистов, с этим уживался, ужас-ужас.

Придумать ситуацию (и, тем, более, оказаться в ней), в которой физиономия пользователя окажется опасно близко к барабану револьвера (не карабина) - довольно тяжело.

А давайте пруфами такие заявления подтверждать

Ни TFB TV, ни Forgotten weapons без осечек отстреляться не смогли.

А про "проще" - все более чем очевидно.

Хинт - пользуйтесь ручным взведением, как на САА.

И усилие на спуске будет всего в 15 раз больше, чем у SAA, да.

Самые продвинутые - свой Наган правильным образом допиливают

Ну и зачем принимать на вооружение револьвер, которые требует допилинга пользователем до стадии "приемлимо"?

Была бы прям критическая необходимость - освоили бы такой.

Учитывая творившееся тогда в РИ веселье с принятием на вооружение стрелковки и утверждением отдельных "фич" этой стрелковки (с той же мосинкой) - есть большое сомнение в том, что принимавшие решения хоть что-то понимали в происходящем.

[Crusader]

Ну, во-первых, у "Намбу" и "Люгера" общего примерно столько же, сколько у C96 и 1911

 Ну так я и не утверждал, что у них есть что-то общее..)

 

[Crusader]

...кроме того, что оба - "часы с кукушкой".

[Stenda G]

Кто?

Смотрим к примеру на армейский САА

И как весь мир, включая танкистов, с этим уживался, ужас-ужас.

А имел бы Наган - не пришлось бы.

Придумать ситуацию (и, тем, более, оказаться в ней), в которой физиономия пользователя окажется опасно близко к барабану револьвера (не карабина) - довольно тяжело.

Ситуацию, в которой дуло надо непременно в маленькую дырочку просовывать - придумали и из-а нее даже целый новый конкурс провели.

Ни TFB TV, ни Forgotten weapons без осечек отстреляться не смогли.

Вот вообще ниачем. Патроны? Состояние конкретного экземпляра? 

И усилие на спуске будет всего в 15 раз больше, чем у SAA, да.

В 30ом проблему вполне сознавали и работы по устранению вполне велись. Еще раз - усилие на спуске при 2ом или одинарном действии? 

Ну и зачем принимать на вооружение револьвер, которые требует допилинга пользователем до стадии "приемлимо"?

Затем что он даже в таком виде все удовлетовряет требованиям равно лучше чем альтернативы?

Учитывая творившееся тогда в РИ веселье с принятием на вооружение стрелковки и утверждением отдельных "фич" этой стрелковки (с той же мосинкой) - есть большое сомнение в том, что принимавшие решения хоть что-то понимали в происходящем.

Но вы то разумеется умнее их. И принимаете решения всегда правильные. 

[Temeluchas]

Смотрим к примеру на армейский САА

Нас кто-то заставляет покупать б\у из наличия US Army?

А имел бы Наган - не пришлось бы.

Вот только за пределами пост-СССР Наган уверенно борется с Намбу за звание самого убогого массово производившегося пистолета\револьвера в мире 

Ситуацию, в которой дуло надо непременно в маленькую дырочку просовывать

Учитывая потрясающую вентиляцию в танках 20-30-х - те пороховые газы никто не заметит

Вот вообще ниачем. Патроны? Состояние конкретного экземпляра? 

Разных экземпляров и патронов разных производителей. Да и в воспоминаниях отечественных пользователей, от военных до МВД, "осечки" наганов упоминаются регулярно.

Еще раз - усилие на спуске при 2ом или одинарном действии? 

Усилие при двойном действии у Нагана - от 12 до 15 кг. При одинарном - 6-7. У SAA 19 века - полкило, у современных клонов - килограмм-полтора.

Затем что он даже в таком виде все удовлетовряет требованиям равно лучше чем альтернативы? ... Но вы то разумеется умнее их. И принимаете решения всегда правильные. 

Учитывая что требования прямо включали требование "не давать стрелять быстро" и, косвенно, "быть бельгийским и из Льежа", то "соответствие требованиям" - сомнительное достоинство, а адекватность составителей требований - вызывает вопросы.

Что касается правильности моих решений - по крайней мере, подыскивая оргтехнику для работы, я не предъявляю требования "чтоб обязательно тормозила и висла, а то слишком много работы буду успевать делать".

[Stenda G]

Нас кто-то заставляет покупать б\у из наличия US Army?

Нас никто вобще не заставляет покупать пистолет 30 летней давности. 

Вот только за пределами пост-СССР Наган уверенно борется с Намбу за звание самого убогого массово производившегося пистолета\револьвера в мире 

Мнение за пределами конечно определяющее. И всегда верное.

Учитывая потрясающую вентиляцию в танках 20-30-х - те пороховые газы никто не заметит

особенно когда они где-то недалеко от лица газуют.

азных экземпляров и патронов разных производителей. Да и в воспоминаниях отечественных пользователей, от военных до МВД, "осечки" наганов упоминаются регулярно.

Проценты в студию. В одинаковых условиях. 

Усилие при двойном действии у Нагана - от 12 до 15 кг. При одинарном - 6-7. У SAA 19 века - полкило, у современных клонов - килограмм-полтора.

Правда злые языки клевещут о 2,5кг, а сами американцы сменили САА на КНА с усилием до 10кг на самовзводе, что приводит ровно к той же "точности", что у Нагана. Для нагана же спокойно достижимы те же 2-2,5кг, а у спортивных - менее полутра. Что в конечном итоге говорит о качестве, а не только о конструкции. 

Учитывая что требования прямо включали требование "не давать стрелять быстро" и, косвенно, "быть бельгийским и из Льежа", то "соответствие требованиям" - сомнительное достоинство, а адекватность составителей требований - вызывает вопросы.

Пруф или? 

Изменено 14 Jul 2018 пользователем Stenda G

[Stenda G]

Опытная малосерийная стрелядла для USMC
 T20 shoulder fired 60mm mortar

 

Попытка дать морпехам средство против всяких ДЗОТов и т.п. по которым не слишком хорошо базука справлялась из-за особенностей взрывателя.

По сути - тот же 60мм ротный миномет М2, только с УСМ, сошками и амортизатором. Который правда не особо помогал при такой отдаче. На дистанции 600 ярдов попадал в квадрат 6х6 футов - 550м и 1,8х1,8м на наши.

Вес к сожалению найти не удалось. 

В войска была отправлена партий в 100 штук. 

Тут вот с 8:40 есть стрельба из сабжа

Ссылки: раз   два  три

Изменено 18 Jul 2018 пользователем Stenda G

[Canis Dirus]

Как оказалось, японцы в своё время склепали шушпангевер под патрон 6,5х30мм. Целых четыре штуки:

По патрону 6,5х30мм информации немного.
Наименование тип 95 (экспериментальный)
Разработан в 1935 году, основан на удлиненной до 30 мм пистолетной гильзе от 8х22мм Намбу.
Форма пули оживальная.
Вес пули 7-7,5 грамм (возможно было несколько вариантов)
Вес порохового заряда - неизвестен
Форма гильзы бутылочная без закраины.
Скорость пули 550-600 м/с (данные приблизительны)
Испытывалась 17 сентября 1938 года на полигоне Футцу стрельбой из ПП тип 2 версии 6,5мм;
Основное требование возможность поражать цель в теплой одежде на дистанции до 700 метров;
Кучность и устойчивость при стрельбе сравнивалась с ручным пулеметом тип 96 (не в пользу ПП тип 2).

[Mamay]

Скорость пули 550-600 м/с (данные приблизительны)

Скорее 500 м/с. Гильза Намбу небольшая по диаметру, а пуля уж сильно тяжелая.