АИ оружейная

[Crusader]

А для чего такой?

 PDW, думаю. 90-е годы же.

[Zenitchik]

PDW

Так на коротке же останавливающее действие нужно. Тяжёлая пуля. А таких - надо десяток всадить, чтобы цель потеряла способность ответить.

[Кот]

А таких - надо десяток всадить, чтобы цель потеряла способность ответить.

Почему десяток? Можно три но с очень малым интервалом по времени (когда новая пуля втыкается пока предыдущая ещё воздействует на цель), - проверено)))

 

Был такой опытный пистолет Дротик, разрабатывался для МВД, и даже вроде ограниченно принят на вооружение, - он как раз эту методу эксплуатирует (стреляет или очень точно одиночными , или фиксированными очередями с высоким темпом,- три выстрела почти сливаются в один, - когда нужна экспансивность): три мягкие пульки 5.45 мм почти одновременно ударяющие в тушку, создают бОльший суммарный останавливающий эффект, - чем одна  11мм экспансивная.

Изменено 31 Oct 2018 пользователем Кот

[MGouchkov]

Magnum писал   

Даже не знаю, как это называется - промежуточный пистолет? 

В известной статье про PDW была похожая фиговина вообще - под 0.223

[Crusader]

Так на коротке же останавливающее действие нужно. Тяжёлая пуля. А таких - надо десяток всадить, чтобы цель потеряла способность ответить.

 При начальной скорости пули в 580 м/с и скорострельности ПП UZI, думаю, это не проблема. 

[Crusader]

 В копилочку послевоенных итальянских разработок - Breda Model 39 - опытная автоматическая винтовка под 7.62х51, образца 1950-го года.

[Magnum]

В известной статье про PDW была похожая фиговина вообще - под 0.223

ЕМНИП, он не стрелял очередями. 

 

Опытная разработка: https://raigap.livejournal.com/675179.html

Надо же, почти наверняка не слышал. Небось, он даже из лаборатории не вышел.  

 

[MGouchkov]

Magnum писал 

ЕМНИП, он не стрелял очередями. 

 http://modernfirearms.net/ru/pistolety-pulemety/ssha-pistolety-pulemety/imp-221-guu-4p/

Прототипы как я понял и очередями..

_____________________________

Параллельно гугль принёс. Не слышал..

https://www.kalashnikov.ru/yazikov-vmesto-stechkina/

Изменено 31 Oct 2018 пользователем MGouchkov

[Magnum]

Прототипы как я понял и очередями..

221-й калибр очередями, 223-й самозарядный. 

 

[Magnum]

Еще немного чудовищности. 

 

На этой картинке изображены немецко-фашистский штурмгевер-44 и американский АутоМаг.  Полагаю, в особом представлении постоянным читателям и участникам этого раздела они не нуждаются. 

Почему они рядом? 

 

Потому что несколько лет назад на свет появилась очередная модификация АутоМага, которая стреляет уже не банальными патронами 44-го или 357-го калибра, а промежуточными патронами 7.92х33 от этого самого штурмгевера. 

 

Я бы сказал, есть в этом что-то альтернативно-историческое. Такой пистолет мог бы появиться на свет в каком-нибудь мире вроде "Человека в Высоком Замке". 

 

 

[Crusader]

 Типичное "шоб було", однако.

[Magnum]

 Типичное "шоб було", однако.

Во-первых, это красиво... 

 

[ALL]

Параллельно гугль принёс. Не слышал..

Мушка какая-то, уж больно низкая.https://www.kalashnikov.ru/pervyj-v-sozvezdii-skorpiona/ Или так положено?

[dragon.nur]

уж больно низкая

чтоб не спиливать (шутка ганзы, а до того ФИДО)

[Crusader]

 Не знаю, конечно, верить статье или нет, но: https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/

[dragon.nur]

верить статье

Сам по себе Дворянинов, пожалуй, ведущий отечественный историк этого направления. К тому же "семейное дело" - я так понимаю, 6х49 его батя разрабатывал.

Схема с определением "секторов опасности", она же "как заткнуть инициативникам фонтан" -- просто прелесть.

Лично я бы признал наиважнейшим аргументом "не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона"

 

Изменено 10 Nov 2018 пользователем dragon.nur

[Crusader]

"не были в достаточной степени разработаны высокопроизводительное оборудование и технологии для изготовления всех элементов патрона"

 Т.е., получается, СПЭЛ не мертворожденная идея..?

[dragon.nur]

Без оборудования -- только идея.

[Crusader]

 Но идея неплохая - никакой мороки с нарезами. Ствол, почти обычная труба. Морока только с патронами.

[skylancer-3441]

я так понимаю, 6х49 его батя разрабатывал.

Совсем нет
Дворянинов-старший разрабатывал как раз стреловидные боеприпасы. О чём там и упоминается, а ещё и в первой части. А 6x49 - видимо инициативное предложение, от совсем иного человека, которое вроде бы было одной из причин закрытия работы по стреловидным пулям. (видимо как менее технически рискованное, ну и там и другие причины вроде были). Собственно, в 4 томе 4хтомника стреловидным пулям посвящено полторы сотни страниц, а 6мм упоминается немного и лишь среди тех же страниц, лишь поскольку был конкурентом.

т.4 с.521:

В отношении упомянутого 6-мм винтовочного патрона следует пояснить следующее. После прекращения работ по 7,62-мм модернизированному винтовочному патрону 2ЖИ с пулей улучшенной аэродинамической формы Сазонову, ставшему со временем начальником патронного отделения ЦНИИТОЧМАШ, не давала покоя идея создания пулемётно-винтовочного патрона оптимального баллистического решения. И он исподволь продвигал её.
В 1975 году под его руководством в инициативном порядке по НИР НВ5-124-75 был теоретически обоснован оптимальный калибр нового винтовочного патрона - 6 мм. А также выбрана его конструктивная схема, включавшая стальную лакированную гильзу без выступающей закраины и трёхэлементную пулю, по конструкции аналогичную пуле 7,62-мм винтовочного снайперского патрона 7Н1.
Расчёты по обоснованию оптимального калибра перспективного пулемётно-винтовочного патрона с пулей классической схемы показывали, что за счёт уменьшения калибра до 6 мм возможно обеспечение требования к пулемётному вооружению по дальности прямого выстрела, сформулированному в/ч 33491 ещё в НИР «Целесообразность» (см. выше). Хотя по величине ДПВ050 6-мм патрон примерно на 100 м уступал 10/4,5-мм патрону со стреловидной пулей, он обладал по отношению к нему явными преимуществами по кучности стрельбы одиночным огнём и по технологичности.
На основании этого по предложению Сазонова разработка 6-мм винтовочного патрона в 1976-80 гг. велась в ЦНИИТОЧМАШ в качестве одного из разделов поисковой НИР «Перспектива». К работе были привлечены ЦКИБ СОО, ПО «Ижмаш» и ОКБ Ковровского механического завода по разработке единого 6-мм пулемёта и 6-мм снайперской винтовки.

и ещё например с.537:

В ГРАУ и в 4 ГУ МОП сложилось негативное отношение к патронам со стреловидными пулями.
Об этом во время испытаний в в/ч 33491 поведал представителю ЦНИИТОЧМАШ начальник 3 отдела в/ч 64176-Е Ю.Н. Юркевич:
«Приказано «стрелку» утопить, «шестёрку» вытащить. За это В.И. Земскова [заместителя начальника отдела № 5 и руководителя испытаний] обещали назначить начальником 5 отдела в/ч 33491».
Слово сдержали: и утопили, и вытащили, и назначили. Но - обо всём по порядку.

Изменено 12 Nov 2018 пользователем skylancer-3441

[Stenda G]

Собственно, в 4 томе 4хтомника стреловидным пулям посвящено полторы сотни страниц, а 6мм упоминается немного и лишь среди тех же страниц, лишь поскольку был конкурентом.

Гыгы. Уланов неодноератно писал, что Устинов настолько невзлюбил Судаева, что ППС выпускался где угодно, кроме НКВшных заводов, да и в мемуарах - тоже лишь вскользь упоминается в отличие от ППШ. 

[dragon.nur]

Дворянинов-старший разрабатывал как раз стреловидные боеприпасы

Я немного не о том. Дворянинов-старший на 6х49 по долгу службы вроде как был, а его инициативные стреловидные, ессно, со стороны начальника смотрелись серпом по молоту и вааще куда он из-под меня, альфа-самца, сучка-слишком-вумная, полез

Но всё равно большое спасибо! Зарубку на память сделал. Курс феодальной интриги с оценкой в децирэбах - наипервейшее средство исследователя позднесоветской действительности.

Изменено 12 Nov 2018 пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

 Т.е., получается, СПЭЛ не мертворожденная идея..?

В какой-то степени она даже коммерчески успешная, хе-хе. Правда, с другой целью.

Есть у янки такая небольшая компания - Franklin armory. Они недавно выпустили нечто по имени Reformation.

По сути, это AR-15 в 300 Blackout, но без нарезного ствола. Точнее, нарезы есть (и по этому это нечто не является shotgun), но они прямые (и поэтому это нечто не является rifle). В итоге чудо-юдо признано просто firearm.

Это позволяет обходить американские законы про дробовики и винтовки с короткими (менее 14,5 дюймов) стволами, т.е. избавляет юзверя от 200 баксов налога и примерно года бумажной волокиты.

По задумке создателей - стреляет вот такими пульками:

Формально - вполне себе СПЭЛ. Правда, фабричного выпуска патронов не наладили - переснаряжать приходится вручную.

Заявляют кучность на 100 ярдов своими боеприпасами в 1 МОА (По тестам сторонних товарищей - 1,3-1,5 МОА, что тоже очень и очень неплохо) и стандартными 300 BLK в 4 МОА (что примерно аналогично FN FAL). Правда, на 300 ярдах все это счастье валится до 3-4 МОА "своими" и 19-20 МОА "стандартом".

Что до успеха - сильно крупной серии не будет, но предзаказов ребята уже набрали на год работы вперед.

 

[Magnum]

Franklin armory. Они недавно выпустили нечто по имени Reformation.

Помню это творение, нельзя не признать - остроумно. Интересно, последует ли кто-нибудь их примеру - возможностей немерено - и не прикроют ли лазейку. 

 примерно года бумажной волокиты.

 на год работы вперед.

Не там препятствие, так здесь... 

 

 

 

[Temeluchas]

Интересно, последует ли кто-нибудь их примеру - возможностей немерено - и не прикроют ли лазейку. 

Пока более популярным решением является AR-15 "типа пистолет", с "pistol brace". 

Они совсем не приклад, правда-правда.