"Абрамсы" в Химках" - трилогия С.Анисимова

[Eshma]

Кстати, вопрос всем знающим коллегам: а если б США и НАТА не помогали повстанцам, смогли бы они победить Gaddafi? А то ведь, до начала иностранного вмешательства его армия уже стояла под Бенгази

Ну, была бы бесконечная история а ля Сирия. 

Вот это и будет ответ на вопрос, кто убил

Ну так встречный вопрос, было бы вмешательство если бы дело уже не дошло до гражданской? Ну и вообще в Африке работа солнцем нации в принципе нервная, и с иностранными вмешательствами там было много веселых приключений и без европейцев, откуда у русских ширнармасс такая испанская грусть по, будем честны, не самому приятному деятелю региона?

[Максим]

, откуда у русских ширнармасс такая испанская грусть по, будем честны, не самому приятному деятелю региона?

Загадочная русская душа. А так видимо по причине "антиамериканизма".

[ВИП]

Ну так встречный вопрос, было бы вмешательство если бы дело уже не дошло до гражданской?

Это зависит, хотят ли Белые Люди быть затычкой в каждой бочке папуасских разборок

В нашем мире почему-то хотят, и даже препятствуют естественному отбору и саморегуляции численности папуасов

Но могли же и не хотеть!

Т.е. это только лишь хотелки западников всё.

Изменено 9 Jul 2017 пользователем ВИП

[ВИП]

откуда у русских ширнармасс такая испанская грусть по, будем честны, не самому приятному деятелю региона?

Не знаю, по-моему Русские Люди к нему очень по-разному относятся, от неприятия до пофигизма и сочуствия

не самому приятному деятелю региона

Тогда ещё один вопрос, а успел ли он сделать что-то плохое России и Русским?

не самому приятному

ИМХО после Локерби его валить надо было, а если уж за Локерби простили, то в 2011 он тем более не представлял угрозы белым людям

 

[Смольный]

Не-е-е-е-ет. Отряды, кадрированные профессионалами, так было бы точно

Есть такая буква. Тем не менее, если рассматривать партизанское движение в годы ВОВ (люблю конкретику), многие партизанские отряды создавались местными силами "при руководящей и направляющей роли партии" без помощи из 4-го управления НКВД, хотя специалисты из ОМСБОНа могли оказывать им поддержку в дальнейшем.

А вот непрофи действуют в основном противт "пособников", трактуя это понятие по ревправосознанию и наличию матценностей

Опять же, рассматривая частный пример партизанского движения в БССР. К 44-му году в рядах партизан числилось около 150000 человек. Такое значительное число иррегуляров не могло действовать, не имея поддержки местного населения, что в свою очередь говорит о том, что белорусские партизаны никак не могли направлять свою основную деятельность против коллаборационистов. Собственно, для опровержения вашего аргумента достаточно знать о "рельсовой войне". 

И ещё. Не отрицая наличия крайне нелицеприятных фактов из истории советского партизанского движения, всё же прошу не забывать о том, что к его дискредитации оккупационные власти и коллаборационистские движения подходили вполне серьёзно, занимаясь, в том числе, созданием лжепартизанских отрядов.

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Смольный

[ВИП]

Свой благодарный народ. Как с Чаушеску.

Не как с Чаушеску. в Румынии норот всё проделал самостоятельно, т.е. Чаушеску оказался слабее народа

А Гаддафи, вероятно, был сильнее народа, так что без американцев ничего бы ему не сделали.

Кроме того, против Чаушеску были в Румынии практически все, а у Гаддафи довольно много сил было для войны

Что зело отличается от румынского расклада

[Eshma]

Тогда ещё один вопрос, а успел ли он сделать что-то плохое России и Русским?

Бабло зажал. Впрочем, это народный африканский обычай, да. Встречный вопрос, а что хорошего?

ИМХО после Локерби его валить надо было, а если уж за Локерби простили, то в 2011 он тем более не представлял угрозы белым людям

Ну, мир несправедлив и косячен.

многие партизанские отряды создавались местными силами при "руководящей и направляющей роли партии" без помощи из 4-го управления НКВД.

Напоминаю, партия до войны это вполне силовая структура сама по себе, к тому же организационно готовая к подпольной работе. Наследие большевиков

 

Опять же, рассматривая частный пример партизанского движения в БССР. К 44-му году в рядах партизан числилось около 150000 человек. Такое значительное число иррегуляров не могло действовать, не имея поддержки местного населения, что в свою очередь говорит, что белорусские партизаны никак не могли направлять свою основную деятельность против коллаборационистов. Собственно, для опровержения вашего аргумента достаточно кратко ознакомиться с историей "рельсовой войны". 

К 44-му там уже целые районы с налаженной организацией и иерархией командования. Основный эксцессы это 42-й.

Ну и наоборот, такое количество не могло выжить на "поддержке", и имело вполне себе продразверстку с сопутствующими издержками. Вроде бы меньше чем в гражданскую, но не совсем уж без потерь

 

И ещё. Не отрицая наличия крайне нелицеприятных фактов из истории советского партизанского движения, всё же прошу не забывать о том, что к его дискредитацией оккупационные власти и коллаборационистские движения подходили вполне серьёзно, занимаясь, в том числе, созданием лжепартизанских отрядов.

Да, конечно. Это вечная история, аналогичная ходит и про антипартизанские действия НКВД.  Разобрать малореально

 

 

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Eshma

[Смольный]

Напоминаю, партия до войны это вполне силовая структура сама по себе, к тому же организационно готовая к подпольной работе. Наследие большевиков

Ну вы же и сами должны понимать, насколько определение "силовая структура" притянуто по отношению к ВКП (б). Кроме того, работники партийных органов, в большинстве своём, не являлись профессиональными военными, так что понятие "самоорганизация", если под ней понимать организацию сопротивления без помощи от военизированных структур, вполне применимо по отношению к ним.

К 44-му там уже целые районы с налаженной организацией и иерархией командования. Основный эксцессы это 42-й.

Редко бывает, когда вы сначала фактически действуете против местного населения, а спустя два года его поддержка позволяет вам организовать одно из крупнейших партизанских движений в годы войны.

[Eshma]

Ну вы же и сами должны понимать, насколько определение "силовая структура" притянуто по отношению к ВКП (б).

Ни на сколько. По дизайну это сетевая подпольная организация. Ячейки, рекомендации, партийная дисциплина, проч такое. В гражданскую работало, опыт гражданской был еще относительно свеж, 20 лет всего. Ветеранам лет 40 и, несмотря на чистки, в партии их все еще не так мало, это с дореволюционным стажем почти никого. 

 

Кроме того, работники партийных органов, в большинстве своём, не являлись профессиональными военными

Но являлись профессиональными организаторами, что в данном случае важнее. От партизан как-то не требуется быть профессиональными военными, регулярные части они, как правило, не атакуют, максимум охранения. На рельсовую войну забрасывали специалистов, уже на готовую структуру

 

Редко бывает, когда вы сначала фактически действуете против местного населения, а спустя два года его поддержка позволяет вам организовать одно из крупнейших партизанских движений в годы войны.

Да ладно. Вся гражданская так как-то и прошла. Рулит тот у кого еда, еда у того кто ее забрал. А "поддержка" это уже лирика, которая никак не отменяет прямых мер. Ну и наоборот, конечно, прямые меры не исключают поддержку, а органично дополняют

 

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Eshma

[Смольный]

По дизайну это сетевая подпольная организация. Ячейки, рекомендации, партийная дисциплина, проч такое.

Под эти критерии подпадают чуть ли не все бывшие и существующие партии.

Но являлись профессиональными организаторами, что в данном случае важнее. От партизан как-то не требуется быть профессиональными военными, регулярные части они, как правило, не атакуют, максимум охранения.

Организация, условно, работы предприятия в мирное время и организация вооруженного сопротивления при оккупации - это две большие разницы. Тут "мы в тактике не смыслим и в баллистике, зато весьма натасканы в лингвистике" не пройдёт. Даже банальная логика говорит о том, что военные лучше ведут боевые действия, частью которых также являются атаки тыловой инфраструктуры противника, чем гражданские лица.

На рельсовую войну забрасывали специалистов, уже на готовую структуру

По большей части эти специалисты представляли собой подрывников. Однако суть в том, что рельсовая война (в широком смысле) является примером того, что основные усилия партизаны всё же прилагали к действиям против вражеских войск.

Да ладно. Вся гражданская так как-то и прошла. Рулит тот у кого еда, еда у того кто ее забрал. А "поддержка" это уже лирика, которая никак не отменяет прямых мер. Ну и наоборот, конечно, прямые меры не исключают поддержку, а органично дополняют

Тогда логично предположить, что  всё население должно было поддерживать оккупационные власти, так как у них было гораздо больше возможностей по изъятию продовольствия. А места для партизан в сердце простого советского крестьянина таким образом не нашлось бы, даром, что первых за годы войны набралось около миллиона человек. 

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Смольный

[Eshma]

Под эти критерии подпадают чуть ли не все бывшие и существующие партии.

Э? Не все партии имеют ячейки при большей части организаций страны включая все крупные, например. 

Даже банальная логика говорит о том, что военные лучше ведут боевые действия

Но не подпольную работу

Однако суть в том, что рельсовая война (в широком смысле) является примером того, что основные усилия партизаны всё же прилагали к действиям против вражеских войск.

Это уже действия координированные из центра. В условиях отсутствия центра - см. на лесных братьев и зеленых гражданской, это то, что получается при "поддержке населения" но без государства за спиной

Тогда логично предположить, что  всё население должно было поддерживать оккупационные власти, так как у них было гораздо больше возможностей по изъятию продовольствия.

Примерно так, на территориях где немцы устанавливали жесткую продразверстку и административный контроль никаких партизанских краев не было. А образования типа Локотского самоуправления вполне вели мобилизацию населения. 

А места для партизан в сердце простого советского крестьянина таким образом не нашлось бы, даром, что их всего за годы войны набралось около миллиона человек. 

Не миллиарда? А вся Франция поголовно была в сопротивлении, да

 

 

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Eshma

[Крысолов]

откуда у русских ширнармасс такая испанская грусть по, будем честны, не самому приятному деятелю региона?

Москва - Третий Рим, а Каддафи всегда ходил в тоге. Понимать надо.

[sigulin.maxim]

на территориях где немцы устанавливали жесткую продразверстку и административный контроль

 

Не миллиарда?

тяга к баварскому сильна в вас, как я вижу. две белые повязки вам бы подошли...

Изменено 10 Jul 2017 пользователем sigulin.maxim

[Eshma]

тяга к баварскому сильна в вас, как я вижу. две белые повязки вам бы подошли.

А почему не в вас? Назовите одну причину верить в социально одобряемый треск по форумам

Изменено 10 Jul 2017 пользователем Eshma

[ALL]

Ну, скажем так, исследование ставит себе цель узнать как дела обстоят на самом деле. Авторы же подобных творений зачастую прекрасно известны ответы на данные вопросы, которые к тому же являются риторическим. В этом плане авторы видят себя кем-то вроде соцреалистов, которые реальность не читают, они её пишут изменяют своим творчеством.

Хорошо, правильно сказано.  Но был ли тогда корректным исследователем сам Лев Толстой?  субъективизм в писательской среде неизбежен (он везде неизбежен), но тут он может нарастать даже при немалом таланте.

[sigulin.maxim]

Назовите одну причину верить в социально одобряемый треск по форумам

а что вы ерзаете? взяли бы и признались, сейчас у небратьев это даже и не грех вовсе...

[ALL]

Возвращаясь к правильным штампам. Главный злодей должен регулярно плакаться кураторам заокеанским в невозможности покончить с партизанщиной без материальной помощи. Присылаемую гуманитарку и деньги его подчиненые разворовывают. Ну и кульминация. Когда доблестный ГГ врывается в Кремль и лично стреляет предателя, в эпилоге выясняется, что им руководили внедреные агенты, расчищающие место для другого белоленточника.

Там вообще злодеи - только американцы.  Колабрационисты упоминаются мимоходом.  Так что правильно.  Но тогда книга раздуется ещё больше.  Ибо, по-моему, бригады "Страйкер" необходимая и достаточно интересная перчинка.   

[ALL]

где Америка скромно возьмёт на себя роль Рима, куда ведут все дороги.

Начнётся крик о высасывании соков.  Он и стоит сейчас.  Тут надо чтобы и провинции росли.  По крайней мере как Галлия.  Хотя это, в конце-концов, и привело к сепаратизму.

[ALL]

а комфортабельные убежища они предпочтут участи Саддами и Милошевича

Слава богу долго они там не протянут и они это знают.  

[ALL]

Более интересен вопрос нужно ли. Проблема даже не в реалистичности, а в том что трудно абстрагироваться от текущей политоты, тому было много примеров.

Первая книга меня впечатлила.  Хорошо описаны реально испуганные люди.  Аффект хорошо описан (автор врач всё таки).  Вот и захотелось обсудить объём и композицию.  Но об этом как-то мало говорят, кроме упоминания о "строкаже".  

Бергел аль  Атоми читал.  Мрачен.  И нет массовидности перехода от мирной жизни к апокалипсису.  а тут люди брошены от обычного в катастрофу - внушает!  Про ядерную войну согласен с теми кто от неё отвращается.  Действительно, жалко. что "от нас не зависит".  А то при реально выборе любой нормальный человек сам бы побежал за верёвкой для Начальства.  Своя жизнь дороже.  Про Муамара и Саддама не говорю - и так всё понятно.  Про партизан - были бы, конечно.  И со всеми издержками.  Но ведь автор и регуляров описывает, а там тоже всякие психологические коллизии возможны. 

Извиняюсь за многократные одиночные комментарии, но глючит компьютер.

[Владимир Станкович]

Не, неправильно, обо мне речи нет.

Знакомо - люди с хорошими лицами считают себя особенными и полагают что когда идет речь о неприкосновенности личности - это только об их личности а не "ватников", "реднеков" или "грязных арабов"(с)К.Шанель). И очень удивляются когда выясняется что то что можно Юпитеру можно и быку

Примерно так, на территориях где немцы устанавливали жесткую продразверстку и административный контроль никаких партизанских краев не было. А образования типа Локотского самоуправления вполне вели мобилизацию населения.

В данном случае мы имеем дело не просто с ложью а  с элементами новой либеральной идеологии и истории - которая исподволь нарабатывается для будущей "Новейшей России" -я об этом писал лет семь назад. Как тут не молиться "Святому Омонию?" "Лучше чалма, лучше чалма, лучше чалма..."(с)

 

 

[Владимирович]

Полагаете там будет нечто оригинальное, отличающее от предыдущих оккупаций и ползающих беркемистов?

Я книгу не читал, сломался еще на первой, поэтому не готов к обсуждению по существу

Автор не без способностей, может удивить, полагаю

[agnez]

А например "стратегия гибкого реагирования говорила  несколько иное и допускала применение ТЯО на ТВД

ЯО имеют ещё Англия с Францией. И там при российской атаке с использованием нюков по Европе не будут долго думать, ибо все рядом. Ответка из Москвы последует, и тут же подтянутся США. Просто играя на опережение.

 

 

[Владимир Станкович]

И там при российской атаке с использованием нюков по Европе не будут долго думать,

Опять таки - имеются официально опубликованные источники или вангуем помаленьку? Какой профит развязывать тотальную ядерную войну в которой неизбежно - "Выстреливший первым умрет вторым"?

[марик]

Какой профит развязывать тотальную ядерную войну в которой неизбежно - "Выстреливший первым умрет вторым"?

Это вы у себя спросите. Рассказали про удар по европе и с наивным видом вопрошаете, а чё это они на нас обиделись? Хотя да. Они испужаются. Одно и тоже.