"Абрамсы" в Химках" - трилогия С.Анисимова

[Eshma]

За последние годы должно было стать ясно, что от западных стран при неблагоприятном соотношении сил можно ожидать чего угодно

Э? чего угодно можно ожидать от попаданца в Сталина Михаила Сью, а от западных стран в пределах физически возможного. Ну, если товарищи циркачи доведут до уровня Бангладеша то да, тогда чего угодно. 

 

Ну и вообще подготовка к второй мировой это мило но сколько можно то, канонические оккупации с гестапо и партизанами уже давно не в ходу даже в третьем мире, любая Уганда давно уже научилась использовать прокси. Которые, кстати, при точечном применении существенно обесценивают ЯО

Изменено 10 Jul 2017 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

про "хотел бы я посмотреть в глаза тому, кто отдаст приказ стрелять в женщин и детей" с последующим визитом Брукхальтера выглядит вполне правдоподобно

Лучше вызвать недовольство Брукхальтера чем отправится в Гаагу а то и быть убитым как Садддам и Каддафи -это может быть непонятно московскому бухгалтеру само собой...

и фальшивой многонационалочке

И вы приобщились к ордену РЛО?

 

Вы это набирали теми же руками, что и про Саддама и Каддафи, или у вас есть запасной комплект вместе с головой?

Так с Саддамом и не договорились. Ну плюс - того у кого ядерная дубинка совсем уж в угол не загоняют -Ельцин тому пример

Мне вроде не три года и 11 лет я работал далеко не фрезировщиком, и да доступ к секретке имеют не только разведчики, но раз вы этого незнаете то ваши размышления о разведке ничтожны, подозреваю что и о

 

Не начали коллега не начали, это не так действует

"На словах ты лев могучий - а на деле?"(с)" И да -по общему правилу юриспруденции - лицо не способное указать источник осведомленности не может выступать в качестве свидетеля. Так что плиз -источник сведений о британских принципах ядерного планирования  и   невозможности США начать военную операцию без Франции

 

Изменено 10 Jul 2017 пользователем Владимир Станкович

[Sergio]

(цитировать с телефона не могу)

В. Станковичу:

- поэтому пожелания Брукхальтера и были выполнены, вся "Новороссия " резко сдулась, Порошенко превратился из "Киевской хунты" в "лучший шанс для Украины", Минские соглашения, "альтернативы которым - нет", признают Донбасс неотъемлемой частью Украины и т.д.;

 

- можете найти вменяемые объяснения тому, зачем среднеазиатским государствам после оккупации противником 80% территории РФ - начинать воевать против НАТО на стороне ее остатков?

 

Впрочем, если вы предлагаемую к обсуждению книгу и не удосужились прочесть, то спорить о вопросах веры смысла явно нет. 

[Максим]

И вы приобщились к ордену РЛО?

http://www.tanzpol.org/2011/01/t79226--snos-sovetskikh-pamyatnikov-v-stranakh-srednej-azii.html

 

Таджикистан

В Душанбе на главной площади стояли, последовательно, Ленин (в советское время), персидский поэт Фирдоуси (с начала до середины 1990-х годов) и Абу Ибрагим Исмаил ибн Ахмедодин, эмир из средневековой иранской династии Саманидов. За это время площадь сменила, соответственно, три названия — Ленина, Свободы и Сомони. Некоторые наблюдатели отмечают, что скульптуре Исмаила Сомони придано портретное сходство с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоновым.

Узбекистан

В апреле 2008 года в Ташкенте был демонтирован и перенесён на окраину города открытый в 1982 году монумент Дружбы народов, в ансамбле которого была воплощена идея милосердия на примере семьи Шамахмудовых, усыновивших после войны 15 сирот разных национальностей. Дворец дружбы народов, перед которым стояла композиция, был переименован во Дворец независимости — это и стало причиной переноса памятника.

С момента провозглашения независимости в Узбекистане демонтированы памятники российским писателям Николаю Гоголю и Максиму Горькому, первому космонавту Юрию Гагарину и поэту узбекского пролетариата Хамзе Ниязи. В ноябре 2009 года в Ташкенте был демонтирован и распилен на части установленный в 1973 году перед ташкентским Музеем вооружённых сил монумент «Защитнику Родины». Из окружающего музей сквера были вывезены бюсты воинов различных видов войск и образцы советской боевой техники. В министерстве обороны Узбекистана объяснили, что демонтированные элементы не соответствуют экспозиции музея, посвящённой военному искусству народов Средней Азии и современной армии республики. В январе 2010 года на месте снесённого был открыт новый памятник — «Ватанга касамед» («Клятва Родине»).http://kstatie.com/2011/04/судьбы-советских-памятников-в-страна/

[Sergio]

Eshma - разумеется, в пределах физически возможного:

 

В оккупации Ирака ничего сверхьественного не было, как и в просачивающихся новостях о вполне себе гестапо с просверливанием голов дрелями у новых шиитских властей, не говоря об Абу-Грейб непосредственно у американцев, а о наличии в Ираке партизан, полагаю, и так всем известно.

[Крысолов]

Максимушкин и Лещенко в одной лодке? Давненько такого не видел. Финно-украинский заговор во всей красе.

[Eshma]

В оккупации Ирака ничего сверхьественного не было, как и в просачивающихся новостях о вполне себе гестапо

В смысле в Ираке пытались контролировать территорию, вести хозяйственную деятельность и напрямую управлять населением? Как раз наоборот, наплодили проксей и ушли

с просверливанием голов дрелями у новых шиитских властей,

О, это красивый народный обычай. Местный. И вообще гуманитарные аспекты если что я вообще не упоминал ,"гестапо" тут стоит на месте "блекджека" из известного макроса

 

Изменено 10 Jul 2017 пользователем Eshma

[Максим]

 просверливанием голов дрелями у новых шиитских властей

Тут  пропубл написал что если бы не клятые европейцы то 

Бенггази вместе с крысами был бы стерт с географической карты

Думаю странно демонизировать европейцев. Если же о наших просторах, то с массовыми убийствами русские справляются сами.

 

[Curioz]

Так с Саддамом и не договорились

Т.е. отсутствие ядерной бомбы еще не делает сторону договороспособной в глазах Запада, не так ли?

 

Ну плюс - того у кого ядерная дубинка совсем уж в угол не загоняют -Ельцин тому пример

А Горбачев пример? Или Хрущев? 

И что в вашем понимании "совсем уж загоняют в угол", вы, если не ошибаюсь, являетесь горячим поклонником победоносного джихада брутальных вайнахских джигитов и "центрального теракта" как раз при Ельцине, нет?

[rico]

Вот здесь полная версия от настоящего автора:  http://bigfatcat19.livejournal.com/171798.html

Большое спасибо!

Знал бы, что Кошкин написал, может быть  и не хвалил бы:)

[rico]

Если в операции участвуют силы США, Германии и других серьезных игроков под своим флагом, то бить придется сразу в полную силу, чтоб не попасть под первый обезоруживающий удар.

вообще то это явно написано в военной доктрине России "в случае опасности территориальной целостности ..." 

По теме операция по нападению на РФ без общего консенсуса невозможна, в случае ядерного удара по Прибалтам и Польше , это будет расценено как акт агресии против Англии, так как Англия тоже участвует в агрессии и будет нанесён ядерный удар по РФ , дабы избежать или ослабить удар РФ по Англии, не кому и в голову не прийдёт что РФ остановится на первом ударе.

Мы все помним, как Англия начала "воевать" с Германией и как это "сильно помогло" Польше. 
Вообще то "ограниченный обмен ядерными ударами" или даже "локальную ядерную войну" изобрели в теории именно на Западе. СССР всегда стоял на позиции, что любая ядерная война будет глобальной. Так что вполне возможен сценарий, когда после ядер-батона по приграничным районам, всё напрягуться неимоверно, но дёргаться не будут. Так как одно дело удар по России, а совсем другое дело - по Британии. Вы же понимаете, что тех бомб, которых достаточно для писеца для островитян, России совсем-совсем не хватит?

[rico]

Без этого русские организоваться не могут?

В данном случае не было необходимости в партизанской борьбе, так как государство Россия существовало. Дальнейшие события показали, что Россия в данном случае смогла всё сделать, что нужно. Давайте эту тему не трогать как слишком горючую. 

[rico]

Если честно, то смешно обсуждать возможность вторжения в Россию натовцами. Когда даже КНДР тронут боятся:)
У Высоцкого на другую тему песня, но и применительно к этому можно процитировать. "Но мы уверены, что сам товарищ Мао британский истеблишмент конечно тоже очень-очень хочет жить"

[skylancer-3441]

Британцы как-то сняли псевдодокументальный фильм про поддержку Россией латгальских сепаратистов.

World War Three. Inside the War Room от БиБиСи

После того, как российской ракетой с ядерной боеголовкой в Балтийском море была уничтожена объединенная англо-американская флотилия (по официальной версии - офицер превысил полномочия), британские руководители стали думать, наносить ли показательный ограниченный удар по России. В ходе голосования было принято решения, что лучше не стоит, ибо риски полноценного ракетно-ядерной атаки по британской территории слишком велики.

именно голосования, с подсчётом рук, в этот момент не было, поскольку не требовалось, они все тогда согласились без голосования. Голосование с руками было уже потом, - когда по сюжету США в той ситуации в ответ на потерю своего корабля в составе эскадры - в отличие от англичан всё же решили нанести like-for-like strike - это ведь по военной цели? - и когда оставалось ожидать теперь уже предположительно полноценный неограниченный ответ от РФ по странам НАТО.

Изменено 11 Jul 2017 пользователем skylancer-3441

[Сонный]

всё напрягуться неимоверно, но дёргаться не будут

Все решат что РФ загнали в угл и она начала огрызатся из последних сил, посему может ударить и по Лондону. Ядербатон оружие последнего удара.

Если честно, то смешно обсуждать возможность вторжения в Россию натовцами. Когда даже КНДР тронут боятся:)

С КНДР там другое дело, не путайте тёплое с мягким и КНДР с РФ

У Высоцкого на другую тему песня, но и применительно к этому можно процитировать. "Но мы уверены, что сам товарищ Мао британский истеблишмент конечно тоже очень-очень хочет жить"

Ещё раз для непонявших, ядерный удар в ходе обычной войны, будет означать что страна нанесшая его проиграла всё в обычной войне и пытается таким образом хоть как то спастись, а значит будет бить куда угодно. Посему и удар по ней будет нанесён всем чем есть.

Изменено 11 Jul 2017 пользователем Сонный

[Владимир Станкович]

Т.е. отсутствие ядерной бомбы еще не делает сторону договороспособной в глазах Запада, не так ли?

Зато делает неприкосновенным.

Знал бы, что Кошкин написал,

О, Аллах!

- поэтому пожелания Брукхальтера и были выполнены, вся "Новороссия " резко сдулась, Порошенко превратился из "Киевской хунты" в "лучший шанс для Украины", Минские соглашения, "альтернативы которым - нет", признают Донбасс неотъемлемой частью Украины и т.д.;

Но при этом ни репараций ни капитуляций, Крым по прежнему там где и был, а покос укропа и варение его в котлах -назовем это так - имеет место и судя по всему будет продолжен. А политическое бла-бла-бла -ну - так и Крым признавали. Но думать что в описанной ситуации люди сами себя обрекут на тюрьмы и приговоры от "нового демократического правительства" и естественную смерть в гаагской камере может только.... ну вы поняли

- можете найти вменяемые объяснения тому, зачем среднеазиатским государствам после оккупации противником 80% территории РФ - начинать воевать против НАТО на стороне ее остатков?

Возможно они решили что если так поступили с РФ то что сделают с ними?

 

 

А Горбачев пример? Или Хрущев?

Горбачев загнал себя в угол сам. А Хрущов имея немножко бомб все таки заставил Америку убрать "торы" из турции. На этом оффтоп завершаем

 

[ITF]

Начнётся крик о высасывании соков.  Он и стоит сейчас.  Тут надо чтобы и провинции росли.  По крайней мере как Галлия.  Хотя это, в конце-концов, и привело к сепаратизму.

Не разбив яиц, не приготовишь омлет. Издержки (и идеологические в первую очередь) непременно были бы, но и на этот счёт две ведущие сверхдержавы давно уже приготовили гениальную в общем-то отмазку. Освоение космоса же. По крайней мере кто-то из постсоветских "коммунистов" (публицистов, эксплуатирующих советское наследие) прямо русским по белому сфорулировал суть советской космооперы: прежде чем лезть в космос, надо для начала крепко стоять на земле двумя ногами. Ни прибавить ни отнять. 

В США хороводы так же вокруг этой темы водили (постоянно оговариваясь по Фрейду), но более неявно и в бОльшей степени путаясь в своих же идеологических соплях (а-ля "вот мы заселим Марс, а он разовьётся и объявит нам независимость. Сидонийское чаепитие, ага"). 

 

Впрочем, даже в отсутствие космической программы люди всё равно нашли бы чем заняться. Построением планетарной инфраструктуры, переформатированием мировой экономики под единое управление, выработкой единой "римской" культуры, усмирением отдельных горячих точек (Африка, ближний восток). Единственный минус, по которым всё это так и остаётся фантастикой - это то, что для реализации проекта вечного Рима наверху должны находиться люди соответствующего склада ума. Впрочем, эту фразу можно и сократить до "наверху должны находиться Люди". Вроде римлян. С этим у современной цивилизации, как выяснилось в 1990х, наблюдаются определенные трудности.

 

Да и совсем другая психология, если уж на то пошло. Даже в отсутствии "римского варианта".

Тут юмор как раз в том, что шансы "взять кассу" у американцев были в плане "причина-следствие" были. Не было соответствующих для этого инструментов. Прямой контроль и военные оккупации - так доброхоты из союзников только этого и ждут, для реализации уже своих программ. Перемога лет на 20 с крайне сомнительными перспективами и последующими появлениями всяких ДАИШ. Контроль вроде колоний 19 века с последующим разрастанием до "коммонвелса"? Так сама же Америка и поднялась на деколонизациях, для подобного разворота на 180 градусов приспособлена не была от слова "совсем". И так с любым вариантом. Любое действие подразумевало вложения с очень неясными результатами, и, вероятнее всего, огромными издержками. Замочил доблестный рыцарь дракона, а груды его золота забрать не может: карманы маленькие, пойдёшь за телегой - так пока ходишь, ничего не останется. Не знаю что поняли американцы в этот момент, но я бы на их месте что-то да и понял бы.

 

Например, то, что остальные участники европейского оркестра разыграли новичков как по нотам. Как в общем-то и всегда. Потому как сама США поднялась исключительно на позиции "третьего радующегося" в конфликте остальных игроков. "Холодная война" - это когда роли поменялись. США назначили на роль тарана, который примет на себя основные удары и вступит в дурацкую перемогу с главным противником, а сами же заняли места в партере. Ну и получилось именно то, что получилось. Потому что с таким раскладом ничего иного получиться не могло в принципе. 

 

Бергел аль  Атоми читал.

Беркем, на мой взгляд, всё-таки про другое. Постапокалипсис там - всего лишь декорации для оговорок по Фрейду татарского националиста: выгнать местных (разумеется, исключительно расслабленную алкашню и прочих унтерменшей - напоминает чьи-то агитки, да?) из их дома, натаскать себе побольше ништяков™, усесться на них как собака на сене и кидаться в окружающих гранатами. 

Причём националиста глупого. На мой взгляд, самый фантастический момент во всей книге, которая позволяет смело записывать серию в фентези - это то, что граждане в ответ на пресловутую гранату и гибель своих близких просто... погрозили главному герою пальчиком, вместо того чтобы устроить военно-полевой суд, подловив того в нужный момент. Где он таких миролюбивых гомо сапиенсов откопал - загадка. Никогда не думал что в закрытых городах живут исключительно радикальные толстовцы.

Вторая же часть беркемовской дилогии производит впечатление написанной по просьбам трудящихся "работы над ошибками", когда самому же автору надоело что его тыкают мордой в перлы первой части, и он решил всё исправить. 

 

 Но был ли тогда корректным исследователем сам Лев Толстой?

Толстой не ставил себе задачи исследователя, на мой взгляд. Писателя - это да. А исследователя - это уже ко всяким энтузиастам вроде нас с вами. Потому что когда человек видит в очередном "мире Нагорного Карабаха" очередное выступление армянской и азербайджанской стороны соответственно, то в итоге он делает какие-то выводы и становится чисто теоретически способным хотя бы на пару секунд подняться над популярным общественным дискурсом и посмотреть на ситуацию вообще. И может быть даже что-то запомнить из увиденного. Писатель же изначально "больше чем поэт" и поэтому жанр исследования ему чужд.

[Сонный]

а покос укропа и варение его в котлах -назовем это так - имеет место и судя по всему будет продолжен. А политическое бла-бла-бла -ну - так и Крым признавали.

Коллега вы опять пишете то о чем не имеете ни малейшего понятия, ваш спичь устарел на 2 года.

 

[Владимир Станкович]

Коллега вы опять пишете то о чем не имеете ни малейшего понятия, ваш спичь устарел на 2 года.

Коллега - я всего лишь читаю открытые источники с обеих сторон...

- не так давно скажем немало укропного сока стекло в желобок

[Сонный]

Коллега - я всего лишь читаю открытые источники с обеих сторон...

Незнаю что вы там читаете, но мне человеку находящемуся в 50 км от фронта как то виднее.

- не так давно скажем немало укропного сока стекло в желобок;)))

Коллега потери 1:5 это много, причём 1 это укропы,

[Владимир Станкович]

Коллега потери 1:5 это много, причём 1 это укропы,

Вы их лично считали? (с обоих сторон причем)

 

человеку находящемуся в 50 км от фронта как то виднее.

Чем полковнику МВД враждебной РФ страны хоронившему своих курсантов?

Ещё раз для непонявших, ядерный удар в ходе обычной войны, будет означать что страна нанесшая его проиграла всё в обычной войне и пытается таким образом хоть как то спастись, а значит будет бить куда угодно

Можно ссылку на соответствующие документы военного планирования или хотя бы высказывания многозвездных генералов? Ну неужто я так много прошу - всего лишь ссылку...

 

[Сонный]

Можно ссылку на соответствующие документы военного планирования или хотя бы высказывания многозвездных генералов?

Вот когда получите доступ к секретной информации, тогда поговорим.

[ALL]

но и на этот счёт две ведущие сверхдержавы давно уже приготовили гениальную в общем-то отмазку

Видите ли, Империя и провинции не занимаются проектами на равных.  Инициатива (настоящая) всегда приходит из центра, а это дядям в провинциях может не понравится.  Истребить же всех "дядей", оставив только "овощи" нигде и никогда не получалось. 

выработкой единой "римской" культуры, усмирением отдельных горячих точек (Африка, ближний восток).

Культура у них во многом единая.  Как правильно замечено: цель властителя - власть.  "Дядя" хочет быть НАЧАЛЬСТВОМ.  На втором месте идёт уже экономическое принуждение, то есть бабло.  Не вижу в этом разницы между элитой Америки и РФ.  Но именно поэтому и согласиться они не могут.  Одноимённые полюсы отталкиваются.  "Овощу" свой полюс гораздо ненавистней далёкого, но решает то не он.  

[ALL]

то в итоге он делает какие-то выводы и становится чисто теоретически способным хотя бы на пару секунд подняться над популярным общественным дискурсом и посмотреть на ситуацию вообще.

Популярный дискурс вызывает у меня только брезгливость.  Я не Начальство, страной и кнопкой не владею.  Хотел "подняться" над книгой, но дискуссия идёт по принципу "Я Пастернака не читал, но точно знаю, что третий в пятом ряду жене изменяет".  Вообще это чепуха.  Тут ведь и писатели есть, чего же вы идейно-тематическое содержание не обсудите (хотя немного обсуждали)?  Или образ главного героя.  Надо бы табличку привести по которым произведения в школе разбирают, да лень искать.  Другое дело, что не все читали.  И я не до конца!

[ITF]

Империя и провинции не занимаются проектами на равных

Империи разные бывают. Бывает римская. А бывает Британская. Вроде суть одна, а нюансы разные.

Не надо никого истреблять. Суть империи именно в том что "дяди" жертвуют частью своего суверенитета в обмен на вещи, которые не получить обычным путём. Например, гарантированный мир в пределах Империи, справедливый суд, единую идеологию и так далее и так далее. И в итоге ассимиляцию. Но, это, повторюсь, в рамках мира "по-римски", с общими сухопутными границами. У британца психология другая - взять все деньги и увезти на остров. Колонии по-максимуму подоить, а как станет совсем уже неудобно - оставить им какой-нибудь ПРИКОЛ вроде этнического конфликта и уйти в закат. Конфигурация позволяет. Кому не нравится - приплывайте на остров, забирайте обратно гы-гы. 

 

Как оказалось в 1990х, "Большое яблоко" от яблони недалеко упало. Что бы люди о себе не фантазировали.

 

"Дядя" хочет быть НАЧАЛЬСТВОМ.

В чём и суть. Задача империи - не в переможивании социологических законов, а в здоровой селекции. Дяди, которые в итоге понимают что реальное начальство в Риме, а не в родном ауле, и поэтому надо в итоге пробиваться в Рим, и как гражданин, а не выходец из аула - такие дяди Риму нужны. В отличие от Pax Britannica. Потому что из таких "дядь" в итоге получаются "большие роялисты чем сам король". Таковых надо брать на общественные поруки и всячески содействовать. А вот те которые этого не понимают - тех тоже надо селекционировать, но другими методами.

 

Не вижу в этом разницы между элитой Америки и РФ.

Потому что они и правда очень похожи. Только у одних карикатурная "толерантность", а у других "дружба народов". Но ошибки одни и те же. Тот же провал на ближнем востоке - один в один калька с советского Афганистана и тому подобных идеологических прожектов от головы. Когда по мысли светлоокого комсомольца, люди, ещё вчера подтиравшиеся песочком, будучи освобождены, тут же начнут строить коммунизм демократию и гражданское общество. УГУ.

 

Наконец, и те и другие боятся своего же собственного народа. Так, например, в США ешё во времена Обамы резко взяли курс на разоружение своих граждан, пропагандируя таковое какими-то совершенно таки кремлевскими аргументами. И главное кто? Страна, которая считалась и считается оружейным раем. Мне кажется, явно не от хорошей жизни они это затеяли. Особых успехов, правда, пока не добились, но это уже другой разговор.