Красная Армия удерживает Прибалтику в ходе Гражданской Войны

[Роман Широков]

Ещё возникает вопрос. Если власть нашей АИ будет проводить коллективизацию, в реальности это было после войны, здесь раньше. Вроде оба периода одинаково тяжёлые.

с другой стороны ЕМНИП до 1940 уровень жизни в Прибалтики был не очень высокий

 

[ВИП]

ЕМНИП до 1940 уровень жизни в Прибалтики был не очень высокий

Всё в мире относительно...

По крайней мере про голодные смерти десятками тыщ человек и про людоедство там я не слышал

Хотя и среди особо благополучных они разумеется не числились

Изменено 14 Jul 2017 пользователем ВИП

[Рюрик]

с другой стороны ЕМНИП до 1940 уровень жизни в Прибалтики был не очень высокий

ну так и в СССР тоже он высоким не был тогда

[Роман Широков]

Ну будет плюс-минус в 1930 такая же жесть,

http://www.kirghiz.ru/enc/istoriya_182/kollektivizatsiya_selskogo_hozyaystva_233/ в Средней Азии вообщем без жести обошлись, кстати и в 1937 число расстрелянных всего пару сотен 

[Роман Широков]

ну так и в СССР тоже он высоким не был тогда

я знаю, местами , например на Урале (читал документы о том что творилось в Нижнем Тагиле в 1939-1940 годах) он был во обще ужасным, а вот в Средней Азии было относительно сытно даже в 1946-1947, я к тому что раз уровень жизни в Прибалтики в РИ и так был довольно низким и тут +/- будет таким же

 

[Lina Starkaite]

И вроде голод больше южные регионы тогда затронул, а Прибалтика явно выше расположена.

[Роман Широков]

По крайней мере про голодные смерти десятками тыщ человек и про людоедство там я не слышал

Ну да 1921-1922, 1931-1932 и 1946-1947 было такое, а в Прибалтики вроде как нет

Изменено 14 Jul 2017 пользователем Роман Широков

[Стержень]

а ссылкой не поделитесь, изначально вроде как по Висле разделить хотели

В Берлине еще в ходе боевых действий возникла идея о возможности создания в качестве буфера где-то в зоне между линиями интересов Германии и СССР «остаточного польского государства». По этому вопросу в своем дневнике генерал Гальдер 7 сентября записал следующее: «Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией: остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой – Польше; промышленный район – нам; Краков – Польше; северная окраина Бескидов – нам; области (Западной) Украины – самостоятельны»[266]. Как явствует из записи от 10 сентября в указанном дневнике, германское руководство подготовило специальное обращение к населению Западной Украины, в котором обещало ему «независимое государство» под эгидой Германии[267].

О вариантах расчленения Польши 12 сентября говорил и министр иностранных дел Германии И. Риббентроп. Со ссылкой на Гитлера он заявил, что при таком «решении польского вопроса» можно будет в случае необходимости вести переговоры о заключении «восточного мира». Одновременно Риббентроп не исключал варианта, который предусматривал бы расчленение Польши на отдельные составные части, включая и Западную Украину[268].

В последующие дни, особенно после вступления в Польшу советских войск, Гитлер несколько уточнил свою позицию по этому вопросу. Выступая в Данциге 19 сентября 1939 г., он, например, говорил: «Совершенно очевидно, что Польша в том виде, в каком она возникла по Версальскому договору, никогда уже больше не воскреснет. Это гарантирует также Россия». Но Гитлер еще не знал, какова же будет позиция Сталина и Молотова по этому вопросу. Шуленбург выяснил это только на следующий день и сообщил фюреру, что Сталин решительно против сохранения польского «остаточного государства» и за раздел Польши по линии рек Писса – Висла – Сан. Одновременно Молотов выразил недовольство тем, что заместитель начальника оперативного управления ОКВ Германии генерал В. Варлимонт показал советскому военному атташе в Берлине карту, на которой было обозначено, что «имперская граница» Германии должна проходить восточнее Львова. Молотов напомнил, что это противоречит советско-германской договоренности, по которой «линия интересов» должна проходить по реке Сан, т. е. западнее Львова[269].

Во время очередной встречи с Шуленбургом 25 сентября Сталин и Молотов снова отвергли идею польского «остаточного государства», так как в будущем, по их мнению, это «государство» может помешать отношениям между СССР и Германией[270].

Сперва через Шуленбурга, а затем и в ходе переговоров 28 сентября Сталин пытался обосновать свое негативное отношение к идее «остаточного польского государства». Он заявил: расчленение областей с чисто польским населением неизбежно вызовет его стремление к национальному единству (как об этом свидетельствует вся история Польши), что может привести к трениям между СССР и Германией. Поэтому Сталин был готов передать Германии населенные поляками Люблинское и правобережную часть Варшавского воеводств «в обмен» на Литву[271].

Таким образом, Сталин предоставил «право» Гитлеру самому решать проблему польского «остаточного государства». В последующие дни сентября и начала октября правители Германии еще несколько раз упоминали об этом «государстве». Последнее упоминание содержалось в речи Гитлера в рейхстаге 6 октября 1939 г. Но уже 12 октября он подписал декрет об управлении оккупированными польскими областями[272]. Это означало окончательный отказ от идеи «остаточного государства».

Взято вот отсюда  http://www.k2x2.info/istorija/tainy_stalinskoi_diplomatii_1939_1941/p4.php

[Роман Широков]

И вроде голод больше южные регионы тогда затронул, а Прибалтика явно выше расположена.

Карта главных районов голода в СССР. Чем гуще штриховка — тем сильнее размеры бедствия. A — районы потребляющей полосы, B — районы производящей полосы. C — бывшая территория донских, кубанских и терских казаков, C1 — бывшая территория уральских и оренбургских казаков. 1. Кольский полуостров, 2. Северный край, 3. Карелия, 4. Область Коми, 5. Ленинградская область, 6. Ивановская промышленная область, 7. Московская область, 8. Нижегородский край, 9. Белоруссия, 10. Республика Беларусь, 11. Центрально-Чернозёмная область, 12. Украина, 13. Средне-Волжский край, 14. Татария, 15. Башкирия, 16. Уральская область, 17. Нижневолжский край, 18. Северо-Кавказский край, 19. Грузия, 20. Азербайджан, 21. Армения.

[ВИП]

И вроде голод больше южные регионы тогда затронул, а Прибалтика явно выше расположена.

Там зависело от планов продовольственных поставок, которые требовали сверху, так что сие не только от географии зависит. Это как рулетка - то ли выставят повышенные задания на Балтию, то ли нет. Может быть, может и не быть.

[Стержень]

в Средней Азии вообщем без жести обошлись, кстати и в 1937 число расстрелянных всего пару сотен

Зато в Казахстане как было весело...

[Роман Широков]

Зато в Казахстане как было весело...

ну да в процентах от населения по круче Голодомора 48% умерло или сбежало из Казахстана в 1931-1932, а по репрессиям если честно не в курсе 

Там зависело от планов продовольственных поставок,

а это зависит от планов по индустриализации, где больше заводов туда и больше продовольствия

[Lina Starkaite]

Не думаю, что власть поставила бы высокий план, у нас климат не особо расположен к большой урожайности. Наверное есть какая-то связь, получается что с самых плодородных регионов требовали слишком многого. 

[Роман Широков]

28 сентября Сталин пытался обосновать свое негативное отношение к идее «остаточного польского государства». Он заявил: расчленение областей с чисто польским населением неизбежно вызовет его стремление к национальному единству (как об этом свидетельствует вся история Польши), что может привести к трениям между СССР и Германией. Поэтому Сталин был готов передать Германии населенные поляками Люблинское и правобережную часть Варшавского воеводств «в обмен» на Литву[

ну фактически мы отказались от такой Польши при условии что мы будем владеть частью этнические польских земель что вообщем то правильно, но оставили право такое создать немцам, но они как известно создали Генерал губернаторство 

 

[Стержень]

Не думаю, что власть поставила бы высокий план, у нас климат не особо расположен к большой урожайности. Наверное есть какая-то связь, получается что с самых плодородных регионов требовали слишком многого.

К сожалению при коллективизации последствия просчитаны нормально не были

[Роман Широков]

Вот в этом списочке

жесть какая

[azimut]

 

К сожалению при коллективизации последствия просчитаны нормально не были

 

Просчитывали урожайность и при коллективизации и раньше. В Нечерноземной полосе продналог был даже выше продразверстки. 

[Стержень]

жесть какая

Вот после такого и  появляется позиция Каминского...

Ну что ж поделать, если нам и нашим предкам очень сильно не везет на государство

Российская империя на самом деле была достаточно мерзким государством с не очень большой социальной мобильностью

Гражданская война попыталась это исправить и образовался СССР

Только вот лекарство от имперских проблем оказалось намного горше болезни...

Потом пришла ельцинская федерация, потом раннепутинская.Тоже лекарство от проблем СССР.Очень горькое и не факт, что полезное...

Теперь же у нас позднепутинская, консервативная федерация-достаточно мерзкое зрелище. которое становится все хуже и хуже...

Но это все лирика и оффтоп.

Если же говорить по теме,то литовский аналог лесных братьев в начале 30-х может неслабо так позажигать.

Но все равно подавят до стадии забвения...

 

Просчитывали урожайность и при коллективизации и раньше. В Нечерноземной полосе продналог был даже выше продразверстки.

Угу.Только вот голод почему-то случился в 1930...

[Звёзды Светят]

Если же говорить по теме,то литовский аналог лесных братьев

 

Литва в 13  и 14 веках была Сверхдержавой.

И побеждала даже непобедимых монголов.

 

Могла бы и всю Европу завоевать и сделать частью Литвы.

Но вместо этого предпочла сама стать частью Европы.

 

Так что Развилку нужно искать в тех временах.....

 

[Стержень]

Мы сейчас конкретную развилку обсуждаем...

[azimut]

Угу.Только вот голод почему-то случился в 1930...

 

Голод случился в черноземных губерниях. Их действительно обирали до нитки. 

[Lina Starkaite]

Кто в каждой из республик будет главным большевиком

По какому принципу выбрали глав другие республики в составе СССР ?

Где можно посмотреть списки тех, кто мог возглавить каждую из трёх советских прибалтийских республик ?

30ые надо будет как-то тоже переигрывать, уж больно многих из верхушки расстреляли при Сталине у власти. 

Изменено 15 Jul 2017 пользователем Lina Starkaite

[Каминский]

это вам идейному наследнику тех кто сотрудничал с врагами России ради своих воззрений и убивали русских

"Враги России" были большевики и их пособники, убившие больше русских, чем кто-бы то ни было. Это азбука, Широков. Все кто заступается за убийц русских( зачастую даже не русского происхождения, как Джугашвили или Дзержинский или еще кто)- русофобы. Все кто противостоят красным палачам и их идейным наследникам- русофилы, тоже вне зависимости от их гражданства, вероисповедания и национальной принадлежности ( единственное, что им можно поставить в вину- что мало вмешались, может тогда и удалось скинуть русофобов). Вы- русофоб. Что тут непонятного?

вот и плюйте на свое мнение я то тут причем?

Вы при том, что вы русофоб и плюю я на вас, потому что иного русофобы и не заслуживают ( точнее заслуживают, но об этом тут не будем).

На этой  реалистической ноте я и отправляю вас в игнор, поскольку безграмотный русофоб-беркемоид вроде вас не заслуживает столько моего времени. Живите и дальше в своем вымышленном русофобском мире.

Изменено 15 Jul 2017 пользователем Каминский

[Lina Starkaite]

А можно без таких точек зрения обойтись в этой теме ? Создайте себе тему про очередную победу Рейха над СССР или сбросьте в своей АИ американскую ядерную бомбу на страну с противным вам режимом.

В реальности было так : 

Литовская Советская Республика - В январе 1919 красные части заняли большую часть территории Литвы, с которых были выведены немецкие войска. Образована 16 декабря 1918 года временным революционным правительством во главе с В. Мицкявичюсом-Капсукасом, уже 27 февраля 1919 была объединена с ССРБ в Литовско-Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (Литбел). Просуществовал до 19 июля 1919 года.

Латвийская Социалистическая Советская Республика - существовала на части территории современной Латвии с 17 декабря 1918 года до весны 1920 года. Перед этим Исколат  - условное название латвийского советского государственного образования на неоккупированной германскими войсками территории Видземе и Латгалии с декабря 1917 до февраля 1918 года.

Эстония - период советской власти (октябрь 1917 - март 1918)

[Curioz]

Присмотритесь повнимательнее к карте за спиной адмирала Кинга. Возможно, это пробой из параллельной реальности: