НАТО не создано

[Максим]

Товарищ Сталин конечно тот ещё... фрукт, но не конченный вштыренный инъекциями Морреля авантюрист, как Гитлер, чтобы кидаться в такой омут. Думается, даже если бы бомба была бы у СССР в 1945-м на такое не пошли бы.

Я и написал-маловероятно. С другой стороны Вождь мог и забронзоветь-после победы на Рейхом. 

[Eshma]

Товарищ Сталин конечно тот ещё... фрукт, но не конченный вштыренный инъекциями Морреля авантюрист, как Гитлер, чтобы кидаться в такой омут. Думается, даже если бы бомба была бы у СССР в 1945-м на такое не пошли бы.

На такое не пошел бы, но отчетливая склонность советизировать все что движется у него точно была. 

[Crusader]

На такое не пошел бы, но отчетливая склонность советизировать все что движется у него точно была. 

 Ну, Италию он не советизировал, хотя и мог, с ненулевыми шансами...

Изменено 4 Aug 2017 пользователем Crusader

[ясмин джакмич]

На практике ни до чего не дотряс.

В том то и дело. А ведь был вроде приличный человек, галантерейщик, ветеран доброволец Первой мировой.

Э... Можно уточнить какие? В Иране имелась четкая договоренность о выводе войск, о советизации восточной Европы и разделе Германии договоренностей точно не было

Насколько я понимаю и правильно анализирую ситуацию, то изначальные терки начались - с предлога ли, или на самом деле, что трудней представить, как в такую чушь можно искренне верить - администрация Трумена-Бирнса пошла на конфронтацию с СССР ещё в Потсдаме по вопросу правительства Польши. Уже тогда пошёл вброс что "красные сучат ручонками!" и хотя отобрать себе что то, о чем не договаривались в Ялте и Потсдаме. А дальнейшие события это уже случай к случаю, чтобы придраться и испортить воздух.

Это называется "умиротворение", да?

Не хорошо будет сравнивать с политикой в отношении Германии в 1935-1938 гг, поэтому подчеркну, что не провожу параллели между Рейхом и СССР, а провожу между поведением союзников-Западных Демократий. Когда умиротворяешь, вообще то что то даешь. А что они дали СССР-то,  в результате чего он реально так без вазелина нарушил и напугал весь мир? Иран? Пф... Там и так союзники стоят. Ещё покойный Рузвельт делал хорошую мину при плохой игре, когда король саудитов переобувался из тапок в кросовки и спешил засвидетельствовать ему свое почтение - после того как не удержал свой язык и благосклонно отозвался о политике истребления евреев нацистами. Нефтяной кризис? Господа, в СССР руины от Буга до Волги, по лесам бегают ещё люди с отличным и от Западного и от Советского политическим мышлением и с автоматами в руках. Кого объест СССР что удержит нефтяные вышки? Надо было во время протолкнуть создание смешанного советско-иранского нефтяного общества и грамотно намекнуть, что танки для его работы не нужны. А вот продвижение к Тегерану и границе с Турцией советским танкам надо было давать в 1941-м, в крайнем случае в 1943-м под прикрытием охраны особы тов. Сталина и господ Рузвельта с Черчиллем. Тут топорная работа Москвы(

[Максим]

Остается один вариант- смерть Сталина осенью 1945 года и более адекватный новый генсек. Кто не будет советизировать все подряд и готовиться к ТМВ. Кто будет готов на роль младшего партнера США. Вопрос кто это. Маленков? Берия? Кто-то из Ленинградской группировки? 

[ясмин джакмич]

Я и написал-маловероятно. С другой стороны Вождь мог и забронзоветь-после победы на Рейхом.

Взалкал отец Фёдор, захотелось ему богатства (с)

[alena_korf]

А чем комми не международный терроризм то? 

СССР вроде терактами не баловался. 

[ясмин джакмич]

На такое не пошел бы, но отчетливая склонность советизировать все что движется у него точно была.

Советизировать то, что плохо лежит, конечно, хорошо, но не всегда одинаково полезно. Я в такие моменты вспоминаю древнюю байку про чудо кокосы с затерянного в Тихом океане тропического острова, которые тов. Сталин хотел получить для подкрепления здоровья и продления жизни. Туда якобы посылали советские подлодки с секретной миссией, но они пропали в море дьявола или были захвачены японцами/интернированы американцами/попали в параллельный мир/проглочены "сверкающим". В Иране он тоже какие то лечебные грязи нашёл, что туда так не вовремя и неловко передислоцировались

[monamy]

Остается один вариант- смерть Сталина осенью 1945 года и более адекватный новый генсек. Кто не будет советизировать все подряд и готовиться к ТМВ. Кто будет готов на роль младшего партнера США. Вопрос кто это. Маленков? Берия? Кто-то из Ленинградской группировки? 

Сдается мне, что со смертью Сталина начнется сильная борьба за власть между партийными группировками С одной стороны есть дуэт Маленков-Берия, а с другой Жданов и его ленинградцы и еще неизвестно, на чьей стороне будут другие члены политбюро.

[Максим]

СССР вроде терактами не баловался

Диверсиями, финансирование террористов, агрессивными войнами и оккупациями занимался. Так что даже покруче террористов. 

[Eshma]

Ну, Италию он не советизировал, хотя и мог, с ненулевыми шансами...

Э? Грецию еще может но Италию то как? 

Насколько я понимаю и правильно анализирую ситуацию, то изначальные терки начались - с предлога ли, или на самом деле, что трудней представить, как в такую чушь можно искренне верить - администрация Трумена-Бирнса пошла на конфронтацию с СССР ещё в Потсдаме по вопросу правительства Польши. Уже тогда пошёл вброс что "красные сучат ручонками!" и хотя отобрать себе что то, о чем не договаривались в Ялте и Потсдаме.

Но о советизации и правда не договаривались. ЕМНИП там просто не оговорили степень политического контроля

А дальнейшие события это уже случай к случаю, чтобы придраться и испортить воздух.

Э? Ну, это спекуляция. Тот же Иран это очень серьезно

 

А что они дали СССР-то,  в результате чего он реально так без вазелина нарушил и напугал весь мир?

Э... Китай?

Ну и вообще-то они один раз только что обожглись и умиротворять как раз не стали. А вы пишете что надо было

Кого объест СССР что удержит нефтяные вышки?

Сиротский дискурс в политике не рулит. В медийном поле да, трогает души

[ясмин джакмич]

СССР вроде терактами не баловался.

Лево-радикальные террористы так же связаны с СССР и коммунизмом, как исламские экстремисты с исламом - спитистохически и сосанием пальца.

[Максим]

Сдается мне, что со смертью Сталина начнется сильная борьба за власть между партийными группировками С одной стороны есть дуэт Маленков-Берия, а с другой Жданов и его ленинградцы и еще неизвестно, на чьей стороне будут другие члены политбюро.

Это-то самой собой. Только кто победит? И кто из них будет вести политику младшего партнера США?

[Crusader]

 Ну, есть ещё фантастический вариант в виде президента Мак-Артура с 1944 по 1953, который, чисто в теории, по причине крайне вздорного нрава мог разругаться с Францией и Великобританией и те решили разрулить всё в две рожи. Тогда - Соединённые Штаты Европы и 7х43 во все края, ИМХО...

[Eshma]

СССР вроде терактами не баловался. 

Э? Самый известный - убийство Троцкого со второй попытки. 

Лево-радикальные террористы так же связаны с СССР и коммунизмом, как исламские экстремисты с исламом - спитистохически и сосанием пальца.

А еще некоторой идеологической, медийной, финансовой и прочей поддержкой. Кстати, стоит левому террористу попасться - СССР и остальные коммунисты его берут на щит и поднимают кампанию в защиту, а так да, "не связан"

 

Изменено 4 Aug 2017 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

Остается один вариант- смерть Сталина осенью 1945 года и более адекватный новый генсек.

Тов. Сталин в РИ за одни слухи о своем нездоровье стольким личностям фаберже откручивал - кому то вместе с жизнью Думаете он с таким настроем соберется помирать? Не думаю. В товарище Сталине сильно то, что Тетчер описывала в алгоритме от мысли до самих себя. Кто знает, может он в 1953-м вовсе не от инсульта умер, а банально подушкой его придушили, когда он увидел как члены Политбюро в его вещах шарят ("Я ещё жив!")

[Crusader]

Э? Грецию еще может но Италию то как? 

 Там же референдум был на предмет избрания новой формы власти. да и тамошние коммунисты просили дядю Осю им подсобить.

 Но дядя Ося сказал "Нафиг с пляжа!" , видимо, решив не злить союзников и, что Юго-Восточная Азия смотрится лучше, чем Южная Европа.

[Максим]

Тов. Сталин в РИ за одни слухи о своем нездоровье стольким личностям фаберже откручивал - кому то вместе с жизнью Думаете он с таким настроем соберется помирать? Не думаю. В товарище Сталине сильно то, что Тетчер описывала в алгоритме от мысли до самих себя. Кто знает, может он в 1953-м вовсе не от инсульта умер, а банально подушкой его придушили, когда он увидел как члены Политбюро в его вещах шарят ("Я ещё жив!")

Перед смертью все ровны. И болезни тиранам скидки не делают.

Приступы повторились в конце апреля и в июле 1945 года. Вождя к тому же беспокоили головокружение и слабость в ногах.
Между 10 и 15 октября 1945 года у Сталина, вероятно, произошла ТИА. Как пишет С.И. Аллилуева, осенью 1945 года ее отец заболел и «болел долго и трудно». Поскольку ей было запрещено ему звонить, есть версия, что у Сталина был эпизод афазии или дизартрии.
А уже с 1946 года режим «стального Сталина» существенно изменился: он стал редко приезжать в Кремль, совещания шли не более 2-3 часов, а не по 6-8, как в 1929 году. В 1946 году Сталин отдыхает на юге три месяца, а в 1949 г. в Абхазии для него выстроили (в районе о. Рица) санаторный комплекс, но он его не любил.

А если бы не справились осенью 1945?

[Eshma]

Там же референдум был на предмет избрания новой формы власти. да и тамошние коммунисты просили дядю Осю им подсобить.  Но дядя Ося сказал "Нафиг с пляжа!"

А у него помогалка то была?

видимо, решив не злить союзников

...которых злить через Австрию не слишком и удобно то. 

[ясмин джакмич]

А еще некоторой идеологической, медийной, финансовой и прочей поддержкой

Терроризм как всякий вид преступления нужно пропускать через фильтры "кому выгодно" и "кто имел возможность". А СССР по большому счету такие архаровцы с приплатой не нужны - по имиджу бьет, эффекта никакого. То ли дело США, Иран и Саудовская Аравия, для них это инструмент затейливый и занятный.
 

Кстати, стоит левому террористу попасться - СССР и остальные коммунисты его берут на щит и поднимают кампанию в защиту, а так да, "не связан"

Зачем ещё его перегретые мозги спасать? Того же Карлоса Ильича Санчеса-Шакала? У нас цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опороситься, то куры понеслись.... А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!  Увольте. СССР внутренних проблем имеет, и не имеет отношений с бандитами и убийцами, а только с социалистическими борцами за дело вроде Лумумбы и Карвалола.. Ээ, тьфу, Корволана.

[Kronag]

Зачем ещё его перегретые мозги спасать? Того же Карлоса Ильича Санчеса-Шакала? У нас цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опороситься, то куры понеслись.... А тут вишня взошла! Свекла заколосилась! Увольте. СССР внутренних проблем имеет, и не имеет отношений с бандитами и убийцами, а только с социалистическими борцами за дело вроде Лумумбы и Карвалола.. Ээ, тьфу, Корволана.

Угу, а ещё с коммунистами востока западного Маракарона и запада восточного Карамарона, которые борются за власть в их крошечном бедном государстве свободу своих собратьев!

[ясмин джакмич]

Э? Самый известный - убийство Троцкого со второй попытки.

Герой СССР Рамона Ивановича тогда за руку не поймали. И потом в ледорубной истории много от мафиозной разборки и личной мести
 

Опубликовано: 8 минут назад (изменено)

Анжела Дэвис все таки правозащитница, причем чернокожая, - в молодости была чертовски обаятельной, не смотря на прическу Афро и не совсем ровные зубы. Какая же это террористка)) Влюбилась в парня из Черных пантер, и помогала его вытащить по нахалке с пальбой... Это же Лицо левой интеллигенции - лицо интересное, почти романтичное. Это не гнусная ренегадка Ульрика Майнхоф по которой гильотина плакала

[Eshma]

фильтры "кому выгодно"

О это поле для плясок когинитивных искажений и тараканов в голове. Выгодно тому кого облаиваем, конечно же

А СССР по большому счету такие архаровцы с приплатой не нужны

А митинги в защиту всяких Дэвис он собирал по заданию ЦРУ?

Зачем ещё его перегретые мозги спасать? Того же Карлоса Ильича Санчеса-Шакала? У нас цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опороситься, то куры понеслись.... А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!  Увольте. СССР внутренних проблем имеет, и не имеет отношений с бандитами и убийцами, а только с социалистическими борцами за дело вроде Лумумбы и Карвалола.. Ээ, тьфу, Корволана.

Э, еще этот, извиняюсь за выражение, Мандела. И ООП. 

Но вообще вы заметили что фактология кончилась началась схоластика? Улицы Сакко и Ванцетти в СССР были в количестве, например. Кому выгодно?

 

[ясмин джакмич]

Перед смертью все ровны.

Угу, потому раньше покойников на столы и клали

И болезни тиранам скидки не делают.

А я не адвокатствую, коллега, болезнь в медицинской истории тиранов лишь важная деталь, которую следует помнить и не упускать из виду. Приступ подагры, операция на язве или скипидарная клизма могу круто изменить Историю.

[Crusader]

А у него помогалка то была?

 В том числе и поэтому..) - Хотя, Югослваия была пока ещё лояльна...

...которых злить через Австрию не слишком и удобно то. 

В смысле?