НАТО не создано

[ясмин джакмич]

Арендовать или выцыганить у Дании право на крупную военно-морскую базу на Борнхольме?

В интересах Дании чтобы с ее существованием и мнением считались сотрудничать с Россией/СССР

[Песчаник]

Как крайний вариант можно рассмотреть АИ, где развитие социализма по Европе начнется даже не с революции в СССР, а например с Германии или Франции.

Всё рассмотрено до нас, классиками. Например, Джек наш Лондон, "Железная пята".

(Хотя автор идеи вообще-то - некто Карл Маркс)

 

Изменено 10 Aug 2017 пользователем ПЕСЧАНИК

[moscow_guest]

Чтобы не было НАТО, вместо Трумена нужен другой Президент США, не пробующий "положить" на ялтинские соглашения и не начинающий "холодную войну".

Изменено 10 Aug 2017 пользователем moscow_guest

[Eshma]

не пробующий "положить" на ялтинские соглашения и не начинающий "холодную войну".

Какой именно пункт "ялтинских соглашений" нарушил Трумен?

[moscow_guest]

Какой именно пункт "ялтинских соглашений" нарушил Трумен?

А кто начал реализовывать "план Маршалла", причём ещё и предложив его Восточной Европе?

[Eshma]

А кто начал реализовывать "план Маршалла", причём ещё и предложив его Восточной Европе?

Ок. Какой пункт ялтинских соглашений нарушает план Маршалла?

[moscow_guest]

Ок. Какой пункт ялтинских соглашений нарушает план Маршалла?

Восточная Европа принадлежит СССР, влезать туда через голову СССР - это и есть нарушение всех договорённостей в чистом и концентрированном виде.

[Eshma]

Восточная Европа принадлежит СССР, влезать туда через голову СССР - это и есть нарушение всех договорённостей в чистом и концентрированном виде.

Простите, не "какой пункт представлений постсоветских народных масс" а "какой пункт ялтинских соглашений"

ЕМНИП, как раз вот это вот "принадлежит СССР" прямое нарушение "Декларации об освобожденной Европе", а договоренностей о каком-то "принадлежит СССР" в оборот введено не было

 

Изменено 10 Aug 2017 пользователем Eshma

[moscow_guest]

Ялтинские соглашения устанавливали раздел сфер влияния в послевоеной Европе. Восточная Европа относилась к сфере влияния СССР, Западная (+Греция) - США и Англии. СССР в дела греческие не влезал, а США в дела Восточной Европы - вполне. Отсюда и отношение СССР к США.

[Eshma]

Ялтинские соглашения устанавливали раздел сфер влияния в послевоеной Европе.

С чего вы взяли? Они устанавливали границы, зоны оккупации вот это все плюс декларировали некоторые благие принципы послевоенного устройства типа независимости, демократии и проч такого

Если вам кажется что это не так - посмотрите исходные тексты

Отсюда и отношение СССР к США.

Отношение СССР к США от програмной цели СССР на уничтожение капитализма и образование земшарной пролетарской республики. Это, кстати, записано прямым текстом ,в отличии от разграничения каких-то "зон влияния"

Но если нужно конкретное стартовое событие  - ХВ началась с Иранского кризиса и нарушения СССР прямых письменных договоренностей о выводе войск

Изменено 10 Aug 2017 пользователем Eshma

[moscow_guest]

Отношение СССР к США от програмной цели СССР на уничтожение капитализма образование земшарной пролетарской республики

И когда же СССР после войны декларировал "земшарную пролетарскую республику" и тем более в реале её строил? Скорее, как раз США строили свою "мировую свободу и демократию". Одна доктрина "отбрасывания коммунизма" чего стоит!

 

декларировали некоторые благие принципы послевоенного устройства типа независимости, демократии и проч такого

Не всяко слово в строку пишется. А вот записка Черчилля с процентами влияния в разных странах и подписью Сталина - это, в отличие от декларативного бла-бла-бла, серьёзно.

 

 

[Песчаник]

СССР в дела греческие не влезал

Похоже, аккаунт коллеги похищен. Это не он. Не ведитесь.

Я серьёзно.

Изменено 10 Aug 2017 пользователем ПЕСЧАНИК

[Eshma]

И когда же СССР после войны декларировал "земшарную пролетарскую республику" и тем более в реале её строил?

В СССР переписали союзный договор? В нем прямым текстом

Не всяко слово в строку пишется.

Ну, тогда причем тут "договоренности"? Пишите "конспирологические представления"

 

А вот записка Черчилля с процентами влияния в разных странах и подписью Сталина - это, в отличие от декларативного бла-бла-бла, серьёзно.

Но вы написали "нарушил соглашения".

Надо было писать "нарушил записку Черчилля" (поверю что она была для простоты). То что "записку Черчилля" нарушил Трумен только добавит угара

 

[Крысолов]

А вот записка Черчилля с процентами влияния в разных странах и подписью Сталина

Да, вера Советкого Человека в записки, а не официальные договора немало поспособствовала победам Мировой Демократии над СССР и его преемниками. И это правильно, полагаю.

[moscow_guest]

То что "записку Черчилля" нарушил Трумен только добавит угара

Которую Рузвельт тоже подтвердил.
Или за Рузвельта Трумен не отвечает?

 

Да, вера Советкого Человека в записки, а не официальные договора немало поспособствовала победам Мировой Демократии над СССР и его преемниками

Несомненно, следует писать всё открытым текстом, иначе Мировая Демократия откажется от любых своих слов, не моргнув глазом.

 

В СССР переписали союзный договор?

Союзный договор 1922 г.? На дворе как бы 1945-47-ой. Сталин даже Коминтерн распустил.

 

Но вы написали "нарушил соглашения".

Именно раздел сфер влияния и был главным соглашением. Все прочие декларации - их чисто декоративное оформление.

Изменено 10 Aug 2017 пользователем moscow_guest

[Eshma]

Да, вера Советкого Человека в записки, а не официальные договора немало поспособствовала победам Мировой Демократии над СССР и его преемниками. И это правильно, полагаю.

Еще вера что в любой момент любой вопрос можно решить сказав "а, мы пошутили. теперь серьезно все по другому, мамой клянус, да вы не смотрите что у нас тут записано, мы так всех наобманываем". Самое смешное, что внутри работает

Которую Рузвельт тоже подтвердил. Или за Рузвельта Трумен не отвечает?

Откуда вы все это взяли? 

Так или иначе, ни Рузвельт ни Черчилль не имеют полномочий заключать такие вот неформальные договоренности и за частные договоренности Рузвельта Трумен, конечно же, не отвечает.

Именно раздел сфер влияния и был главным соглашением.

Так и записано? Подтвердите текстом. 

Все прочие декларации - их чисто декоративное оформление.

С чего вы взяли? 

 

 

Союзный договор 1922 г.? На дворе как бы 1945-47-ой.

Вы имеете ввиду что в 45 - 47 союзный договор не действует? Очень интересно

Изменено 10 Aug 2017 пользователем Eshma

[литовец]

imenno SSSR V 1946-49 naru?al Jaltinskije sogla?enija- vliez v Greciju, sover?il perevorot v ?echoslovakii, potom na?al voinu v Koree i t.d.

[moscow_guest]

imenno SSSR V 1946-49 naru?al Jaltinskije sogla?enija- vliez v Greciju, sover?il perevorot v ?echoslovakii, potom na?al voinu v Koree i t.d.

Sorry, но как раз в Грецию СССР именно что НЕ влез, события в Чехословакии (и тем более в Корее) - уже после того, как стало ясно, что с США договориться не удастся и старые соглашения мертвы. Водораздел - примерно в конце 1947-начале 1948 г..

 

 

Изменено 10 Aug 2017 пользователем moscow_guest

[Eshma]

Водораздел - примерно в конце 1947-начале 1948 г..

Иранский кризис, да

[литовец]

Komunisty sami pridumali miestnyje

[Крысолов]

Несомненно, следует писать всё открытым текстом, иначе Мировая Демократия откажется от любых своих слов, не моргнув глазом.

И правильно сделает, полагаю. Людей которые ставят полублатные договорняки выше официальных договоров надо бить.

Еще вера что в любой момент любой вопрос можно решить сказав "а, мы пошутили. теперь серьезно все по другому, мамой клянус, да вы не смотрите что у нас тут записано, мы так всех наобманываем". Самое смешное, что внутри работает

Jedem das Seine

[moscow_guest]

Иранский кризис, да

Ну, как раз в Ялте Сталин отказался от включения Иранского Азербайджана в состав СССР.

 

Komunisty sami pridumali miestnyje

Если о Греции, то местные (болгарские и югославские) коммунисты имели весьма радикальные планы по трансформации Балкан, которые Сталин не одобрил.

 

Людей которые ставят полублатные договорняки выше официальных договоров надо бить.

Вот и я про то. Склонность к кидалову у Мировой Демократии в крови.

[Крысолов]

Вот и я про то. Склонность к кидалову у Мировой Демократии в крови.

Кто кого кинул? Как можно говорить о кидке если никто ни о чем официально не договаривался. Ты сперва договорись, а потом вопи кто кого кинул.

[литовец]

[Magnum]

Чтобы отменить НАТО, надо убрать Черчилля. Именно Черчилль во время Фултонской речи грубо вмешался во внутренние дела СССР и объявил Советскому Союзу войну на уничтожение. А вы подумайте хорошенько, кому это было выгодно. Только не торопитесь. Уж точно не СССР, который всего лишь хотел, чтобы его уважали. Понимаете? УВАЖАЛИ.