НАТО не создано

[Crusader]

За такое, если даже Сталин помре, придется давать какие-то серьезные (но не критичные для Запада) плюшки СССР на других территориях.

 Кинуть Мао на мороз, например..)

Не смогут при всем желании. Евреям нужны деньги, и много, СССР не даст при всем желании, ибо у самих нету. Дадут США, значит, Израиль - союзник США.

 Эм-м, насколько я знаю до 1956 ни США, ни Франция ни Великобритания не помогали евреям в ущерб арабам, баланс типа. И Израиль, ЕМНИП, тогда, выкручивался как мог, потому что королевский Египет снабжали деньгами США, а Сирию оружием - Франция. Так что, если в 1948 году помощь из стран соцлагеря не прекращается, то Америка и Европа начинают симметрично накачивать арабов.

 ИМХО, да.

Изменено 5 Aug 2017 пользователем Crusader

[Eshma]

Скорей, зачем это СССР. Норвегия не Куба, Сахар и какао не продаст.

Главное в профессии коммуниста - говорить "зачем мне кошелек, не нужен мне кошелек, кошелек это же не банк, да кому вообще нужны кошешльки" до тех пор, пока не удастся его спереть. После того как удастся следует переключаться на "кофелек, кофелек, какой кофелек". Выше вы, собственно, продемонстрировали оба подхода

[Sergio]

или тоже социалисты пришли к власти и предпочитают идти путём СССР.

Пых-пых.

 

Спрашивается какого чёрта Дания, Норвегия и прочие карлики в военном плане направились в НАТО ?

Потому и направились, что "карлики в военном плане" - ехать в Сибирь и Катынский лес не хотелось, так что защита США и более сильных европейских государств пришлась как нельзя кстати.

 

СССР скорей заинтересован в черноморских проливах, чем в Зунде и Бельтах. 

Можно подумать, что от балтийских проливов бы отказались:

«С. секретно. В. М. Некот. дир-вы к Берл. поездке

(9/XI.40 г.) 

...

и) СССР, как балтийское государство, интересует вопрос о свободном проходе судов из Балтики в мирное и военное время через М. и Б. Бельты, Эрезунд, Категат и Скагерак. Хорошо было бы, по примеру совещания о Дунае, устроить совещание по этому вопросу из представителей заинтересованных стран. 

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/20.html 

[Sergio]

до Дании не дотягивается,

В реальности дотянулся.

 

там англичане в Ганновере и Шлезвиг-Гольштейне

Причем не до немецких Ганновера с Шлезвиг-Гольштейном, а непосредственно до датской территории.

 

Что то тут не вяжется.

У кого "не вяжется"?

 

Я бы на месте Трумена все же

К счастью, на месте Трумэна был не постсоветский интернет-патриот из 2017г.

 

СССР попытался после войны утвердиться там, где хотел и о чем имел договоренности.

Какие договоренности?

[Sergio]

Ну, Италию он не советизировал, хотя и мог, с ненулевыми шансами...

Каким образом? Прямое вторжение - это полномасштабная война, а других шансов-то и не было.

 

администрация Трумена-Бирнса пошла на конфронтацию с СССР ещё в Потсдаме по вопросу правительства Польши

Так о каких "договоренностях" речь?

 

Кого объест СССР что удержит нефтяные вышки?

"Мосье, же не манж па сис жур. Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему депутату Государственной думы. "

 

Остается один вариант- смерть Сталина осенью 1945 года и более адекватный новый генсек. Кто не будет советизировать все подряд и готовиться к ТМВ. Кто будет готов на роль младшего партнера США. Вопрос кто это

Осенью 1945 - Молотов.

 

Терроризм как всякий вид преступления нужно пропускать через фильтры "кому выгодно" и "кто имел возможность".

В смысле, советское содействие террористам нужно отрицать и пытаться забалтывать?

 

А СССР по большому счету такие архаровцы с приплатой не нужны - по имиджу бьет, эффекта никакого.

Это вам сам "ссср" сообщил? Как его фамилия?

 

Зачем ещё его перегретые мозги спасать? Того же Карлоса Ильича Санчеса-Шакала?

Вот и расскажите, "зачем" он свободно перемещался по территории стран ОВД, также предоставлявших убежище западногерманским террористам.

И про подготовку террористов в напичканном советскими советниками Южном Йемене, например.

[Sergio]

Терроризм должен прятать концы в воду, так чтобы заказчик и донатор не был известен. И даже не подозревался

Кому должен?

 

Однако в случае Красных бригад, Прямого Действия и той же Фракции Красной Армии удавалось воздействовать на общественное мнение членов блока НАТО - Италии, Франции и Германии. Кому в таком случае выгодно, чтобы левые радикалы дискредитировали подобными методами работы?

Кого дискредитировали? И кто предоставлял убежище левым западногерманским террористам, не ГДР ли?

 

Организовать-таки Балканскую Федерацию, позволить ей коммунизировать Грецию,

Это как, устроить прямое албано-болгаро-югославское вторжение?

В таком случае:

делая вид, что дураки и ничего не знаем,

- раз дураки, то не обижайтесь, когда ответный удар вышвырнет коммунистов из Болгарии с Югославией.

[Sergio]

А как же "победоносная маленькая война"? - Монголия и Тыва - Гоминьданом рассматривались как исконно-китайские владения.

При советской защите "маленькая победоносная война" не светила, что Чан отлично понимал.

И независимость Внешней Монголии был вынужден в итоге признать.

 

Борнхольм ещё не вся Дания, говоря о Дании в 1945-м нужно понимать Ютландию и Зеландию. А вот до них РККА не дотянется.

По вашей логике, СССР и до Германии в 1945-м не дотянулся - ведь в Баварии советских войск не было.

На какую только демагогию не пойдут некоторые...

 

Норвегия Советскому союзу нужна лишь постольку, посокольку она может дать базу в Северном море - на Ян-Майене или на континентальной части. Только и всего.

И откуда вы это взяли, документы есть?

 

Ну Триполи он ведь не отжал

Отжалка не выросла.

 

Скорей, зачем это СССР.

Зачем упомянутая вами некая "база на Ян-Майене" - понятия не имею.

 

Норвегия не Куба, Сахар и какао не продаст. А самолеты и ракеты из ГДР долетят

А в Латвии с Эстонией много сахара с какао было?

 

А вы коллега не лукавьте, Польша защитный барьер на пути к границам СССР и контроль за южным побережьем Балтики, а ГДР какая никакая военная добыча, да ещё с урановыми рудниками в Саксонии - пока свой уран не успеваем добыть-обогатить и в лабораторию пригнать ресурс небесполезный. От чего защищает СССР Норвегия? Вторжения пингвинов или белых медведей? Какие есть ресурсы в Норвегии? Зерно, уголь, конопля? Селедка?

Довольно беспомощная демагогия, "Норвегия защитный барьер на пути к границам СССР и контроль за восточным побережьем Северного моря,какая-никакая военная добыча, да еще и с производством тяжелой воды - ресурс небесполезный".  Какие есть ресурсы в Латвии? Шпроты?

 

В Иране нефть. В Турции проливы.

В Норвегии нефть. В Дании проливы.

Дальнейший поток сознания можно не комментировать.

Главное в профессии коммуниста - говорить "зачем мне кошелек, не нужен мне кошелек, кошелек это же не банк, да кому вообще нужны кошешльки" до тех пор, пока не удастся его спереть. После того как удастся следует переключаться на "кофелек, кофелек, какой кофелек". Выше вы, собственно, продемонстрировали оба подхода

О! Совершенно точное изложение высказываний участника.

[KasparsB]

А в Латвии с Эстонией много сахара с какао было?

 Сахар в Латвии ? Да , много !

[литовец]

Vspomnim gerb SSSR s serpom i molotom na gobusie

[Eshma]

Vspomnim gerb SSSR s serpom i molotom na gobusie

Да зачем герб? Там прямым текстом в союзном договоре

Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании «Союза Советских Социалистических Республик», служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам, как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство является достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.

[Crusader]

Это как, устроить прямое албано-болгаро-югославское вторжение?

 Фу, как грубо..)

 Активно поддерживать греческих коммунистов средствами, оружием и добровольцами. Вторгаться только, если их совсем зажмут - сценарий Корейской Войны, только вместо китайцев - болгары, югославы и Ко.

 Греция - не Корея, да, и британскому флоту с Мальты недалеко плыть, но есть две проблемы - тень СССР с ядерной бомбой за спиной Балканской Федерации и проблемы на Дальнем Востоке с этой-самой Кореей и Китаем, поскольку, как мне кажется, либо будет коммунистическая Греция при некоммунистическом Китае и Корее либо будет РИ и тогда разговоры про Балканскую Федерацию вообще ниочём.

 Потому что затащить такое дело сразу в двух полушариях СССР надорвётся как политически так и материально.

- раз дураки, то не обижайтесь, когда ответный удар вышвырнет коммунистов из Болгарии с Югославией.

 Не всё так просто, ИМХО.

 Это получится Корея, только Греция. С границ в Европе НАТО (которого может по условию ТС и не быть) - войска не снимет, Советская Армия у порога. Середина 50-х, в Италии и Турции крупных и годных для нормальной войны частей у НАТО нет. Австрия - нейтральна (Германия, в перспективе - тоже), а у остальной Европы нет сухопутных границ с Балканской Федерацией.

 Остаётся только вторжение с моря, а это - Корея в чистом виде, бо Греция тоже страна горная и "Паттоны" также будут только  сильно позже и также будут в горах еле ползать, а "Чаффи" также будут огребать от Т-34-85. Но финал всё равно открытый, да.

 Это при условии, что-таки создано НАТО.

 Если НАТО не создано - то, поправьте меня, если ошибаюсь, но дело до Греции тогда есть только Великобритании, но она одна вторжение, а тем более - войну а-ля Корея в середине 50-х не потянет. Остальные - пожужжат и всё.

 И примутся "накачивать" Турцию и Италию.

 Разумеется, всё ИМХО.

При советской защите "маленькая победоносная война" не светила, что Чан отлично понимал. И независимость Внешней Монголии был вынужден в итоге признать.

 ОК, вот это прошло мимо меня, каюсь. Тогда, ему придётся развернуться на 180 градусов и реализовывать сей план за счёт Индии, Бирмы, в частночти - в РИ там осталась куча недобитых гоминьдановцев, а при их победе, ИМХО - останется воинский контингент и будет искушение эту-самую Бирму включить в состав Китая. Ну, или пойдёт курощать ДРВ, благо граница общая. 

 Кстати, курощать ДРВ Чан может и совместно с Францией. ИМХО, до 1954 он с варлордами и вертикалью власти у себя как-нибудь, более-менее, разберётся.

 Это, если он вообще придёт к идее "маленькой победоносной войны", да.

[Sergio]

Активно поддерживать греческих коммунистов средствами, оружием и добровольцами.

Поддерживали, не помогло.

 

Вторгаться только, если их совсем зажмут - сценарий Корейской Войны, только вместо китайцев - болгары, югославы и Ко.

Болгария с Югославией - далеко не Китай Мао.

 

тень СССР с ядерной бомбой за спиной Балканской Федерации

Ядерная бомба появится лишь в 1949-м.

 

и проблемы на Дальнем Востоке с этой-самой Кореей и Китаем, поскольку, как мне кажется, либо будет коммунистическая Греция при некоммунистическом Китае и Корее либо будет РИ и тогда разговоры про Балканскую Федерацию вообще ниочём.

Так вы определитесь - предлагаете одновременно с Кореей вторгнуться в Грецию или вторгнуться в Грецию вместо Кореи.

 

удет РИ и тогда разговоры про Балканскую Федерацию вообще ниочём

Собственно, они и здесь непонятно к чему - для политического решения о вторжении создавать новое государство нет нужды, а снабжение греческих коммунистов северными соседями и так осуществлялось.

 

С границ в Европе НАТО (которого может по условию ТС и не быть) - войска не снимет, Советская Армия у порога. Середина 50-х,

Для начала надо бы определиться, как "альтернатива" от смерти Сталина в 1945-м перескочила аж в середину 1950-х и о каком конкретно времени идет речь.

 

то, поправьте меня, если ошибаюсь, но дело до Греции тогда есть только Великобритании

https://en.wikipedia.org/wiki/Truman_Doctrine 

 

ОК, вот это прошло мимо меня, каюсь

Вкратце, напр.:

http://militera.lib.ru/research/bogaturov_ad/03.html 

[литовец]

?toby nie bylo NATO, nado, ?toby SSSR polnostju sobliudal dogorennosti po sferam vlijanija- nie lezt v Greciju, nie dielat perevorot 1948 g. v ?echoslovakii i t.p.

[Sergio]

А кириллицей никак нельзя писать? Здесь же транслит вроде есть, далеко не все будут это разбирать.

[Crusader]

одновременно с Кореей

 Нет, конечно.

 Это будет тот-самый случай гонки за двумя зайцами. Либо то либо это.

Для начала надо бы определиться, как "альтернатива" от смерти Сталина в 1945-м перескочила аж в середину 1950-х и о каком конкретно времени идет речь.

  Насколько я помню - всё склонилось к:

 а) Сталин умер в 1945

 б) Место Сталина заняли:

 - Молотов

 - Жданов

 - Маленков

 А дальше - кто в лес кто по дрова.

 Я, по сути, получается - предложил ориентироваться на Балканы как элемент политической экспансии, а не на Дальний Восток.

 А потом меня понесло... -__-'

 

[Crusader]

 Так, греки закончили свои разборки в 1949...

 Балканская Федерация если образуется - то образуется или раньше или после того, как прото-Федерация поможет коммунистам захватить Грецию ибо британцы и в РИ еле-еле сдюжили и в конце-концов отдали Грецию США.

 США помочь не успеют. Корея на носу, а дело, судя по всему, затянется.

 В общем, либо Корея либо Греция.

 И в любом из случаев - получаем НАТО.

 Не вариант..(

[Sergio]

Особое место в планах послевоенного устройства Европы занимала Греция. Сталин справедливо относил эту страну к сфере интересов Англии и потому не предпринял на заключительном этапе войны никаких действий, которые могли вести к усилению влияния СССР в Греции. Однако постепенный отход вчерашних союзников от достигнутых в годы войны договоренностей привел к тому, что претерпела эволюцию и позиция советского руководства.

Считая невозможным непосредственное советское военное вмешательство в дела Греции, Сталин избрал испытанную тактику поддержки коммунистического подполья, развития партизанского движения и создания «освобожденных районов» с целью последующего свержения центрального правительства.

В решении этих задач он широко использовал возможности Болгарии, Югославии и Албании. Не удивительно, что «освобожденные районы» создавались греками именно в северных районах страны. Основная военная помощь шла со стороны Югославии.

В западных странах обострение ситуации в Греции было воспринято с большой тревогой. Военный министр США информируя Трумэна о возможных последствиях установления советского контроля над Грецией, предупреждал, что это привело бы к доминированию СССР в Восточном Средиземноморье, изоляции Турции, усилению давления на страны Ближнего и Среднего Востока.^[34] С учетом этой угрозы США и Англия осенью 1946 г. договорились о совместных действиях против греческих повстанцев и их зарубежных помощников. При этом Англия вызвалась оказывать непосредственную военную помощь, а США — экономическую поддержку.

Масштабная помощь англичан и американцев греческому правительству в борьбе с коммунистами-партизанами по-своему освещалась в советских средствах массовой информации и официальных документах. Эта помощь была расценена исключительно как «вмешательство во внутренние дела Греции» и попытка создать здесь плацдарм для агрессии против народно-демократических режимов Югославии, Болгарии и Албании, а также против СССР. При этом советское руководство не только отмежевывалось от обвинений в оказании Советским Союзом помощи греческим коммунистам, но и отвергало возможное участие в конфликте болгар, югославов и албанцев.

В августе 1947 г. Югославия и Болгария заключили договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи. Он мог стать первым шагом на пути создания Балканской Федерации. Англия и США, опасаясь этого, подтвердили свою прежнюю позицию. Она была высказана в начале 1945 г. и сводилась к тому, что Болгария не может заключать союзные договоры до вступления в действие мирного договора со странами антигитлеровской коалиции. Кроме того, западные страны выражали беспокойство по поводу того, что такая федерация могла предъявить территориальные требования к Греции (в части Эгейской Македонии).

Не желавший дальнейшего обострения ситуации Сталин также выступил с критикой заключенного договора. Он расценил его как возможный повод для США и Англии, чтобы «усилить военную интервенцию в греческие и турецкие дела против Югославии и Болгарии».^[35]

Ситуация еще более осложнилась в сентябре 1947 г., когда на территории Югославии состоялся III пленум ЦК Компартии Греции, на котором была одобрена идея создания Свободной Греции со столицей в Салониках. Для этого предполагалось увеличить Демократическую Армию Греции в три раза. Перед ней ставилась задача штурма Салоник. У исследователей нет сомнений в том, что в случае удачи, последовало бы признание независимой Греции если и не со стороны СССР, то со стороны Югославии, Болгарии и Албании. Не было исключено и включение ее территории в состав Балканской Федерации.^[36]

Документы ряда архивов (несмотря на крайнюю ограниченность материалов) показывают, что даже в высшем советском руководстве вопросы помощи Греции относились к разряду совершенно секретных. Обнаружены лишь материалы беседы Жданова с Захариадисом, а также несколько писем Сталина и Молотова, по которым можно проследить роль СССР во внутреннем конфликте в Греции. Так, в критические дни сентября 1947 г. находившийся на отдыхе Сталин потребовал от Молотова «срочно удовлетворить все заявки Захариадиса», изложенные в письме, направленном на имя Жданова. Отвечая 23 сентября на это письмо, Молотов докладывал «Заявки Захариадиса удовлетворены, кроме следующих двух позиций, полностью

Вместо просимых им 60 горных пушек, которых у нас нет, посылается то же количество немецких 37-миллиметровых противотанковых пушек и снаряды к ним. По словам Василевского, такие пушки грекам уже посылались и удовлетворили их.

Нет возможности удовлетворить заявку на помощь обувью и одеждой, ввиду отсутствия у нас обмундирования и обуви иностранных образцов. 100 тысяч долларов будут посланы Захариадису через аппарат т. Суслова».

Тогда же Молотов докладывал Сталину о прибытии в Албанию без предварительной договоренности командующего греческой демократической армией Маркоса, который при встрече с заместителем Э. Ходжи министром Спиру высказал ряд просьб по усилению снабжения греческих партизан. Ходжа спрашивал по этому поводу инструкций из Москвы. Сталин в ответной телеграмме рекомендовал Ходже решить этот вопрос совместно с Тито.

Это был период, особенно тяжелый для греческих повстанцев. Их теснили правительственные и британские войска. Для предотвращения быстрого разгрома греческих партизан Молотов просил Сталина дать приказ о проведении масштабных демонстративных военных маневров на границе с Ираном в Закавказье и Средней Азии для отвлечения англо-американских сил.

В декабре 1947 г. СССР вывел свои войска из Болгарии. Это была демонстрация «невмешательства» СССР во внутренние дела балканских стран. 23 декабря греческие коммунисты заявили о сформировании Временного демократического правительства Греции. Они рассчитывали на быстрое признание его странами социализма.^[37] Базой нового правительства стала территория Югославии, откуда, в частности, оно обратилось с приветствием к греческому народу в связи с новым, 1948 годом.

Все это вызвало еще более активную реакцию Запада. США, опасавшиеся прямого военного нападения Югославии на Грецию при поддержке СССР прямо предупредили, что такое развитие событий будет считаться актом агрессии против страны-члена ООН со всеми вытекающими последствиями. США не исключали и собственного военного участия в конфликте в случае его «интернационализации».

Такое развитие событий не входило в планы Сталина. После долгих колебаний он принял решение уступить. В феврале 1948 г. на встрече с лидерами Югославии и Болгарии Сталин поставил эту задачу открыто. Спросив у собеседников верят ли они в успех греческого восстания, Сталин заявил «Нет у них никаких шансов на успех. Что вы думаете, что Великобритания и Соединенные Штаты — Соединенные Штаты, самая мощная держава в мире, — допустят разрыв своих транспортных артерий в Средиземном море! Ерунда. А у нас флота нет. Восстание в Греции надо свернуть как можно быстрее».^[38] Изменение позиции Сталина было, вероятнее всего, связано с поступавшими по линии разведки данными о возможном прямом участии США во главе коалиции государств-членов ООН в «решении греческого вопроса». Не последнюю роль сыграл и разгоравшийся советско-югославский конфликт.

Так или иначе руководству КПГ было высказано мнение «инстанции» о «свертывании восстания». Захариадис воспринял это решение внешне спокойно. В конце апреля 1948 г. греческие повстанцы заявили о намерении пойти на переговоры с центральным правительством. Это еще раз проясняет вопрос о том, где именно принимались решения.^[39]

Поражение СССР и его союзников в Греции привело к серьезному усилению позиций Англии и США в регионе. Опасаясь нового напора с севера, греческое правительство обратилось к Англии и США с просьбой о военной помощи и размещении военных баз на ее территории.

В итоге результат оказался прямо противоположным тому, на который рассчитывал Сталин, идя на поддержку греческих коммунистов — позиции СССР в регионе значительно ослабли.

http://flib.nwalkr.tk/b/185025/read#t3 

Изменено 8 Aug 2017 пользователем Sergio

[Crusader]

 Угу...

 Ясно. Грецию вообще лучше оставить. "План" в топку.

 Тогда вопрос - если не делать коммунистические режимы в Чехословакии и Польше, не поддерживать Мао и следовать договорам - НАТО не возникает, ОК. Германию СССР "отдаёт" - от границ далеко и позади Польша с, получается, пробританским правительством.

 То есть - край владений СССР - Прибалтика, так?

[Lina Starkaite]

Мне идея о социалистической Греции и вообще продвижение в АИ социализма в Европе гораздо ближе (чем больше соцстран в регионе, тем лучше), а азиатские страны пусть сами между собой разбираются.  

[Rzay]

Спрашивается какого чёрта Дания, Норвегия и прочие карлики в военном плане направились в НАТО ?

Дании и Норвегии их стратегическое положение шансов не оставляло: либо СССР втянет их в свою орбиту - чтобы обеспечить в случае войны СССР с условными "англосаксами и примкнувшими" (т.е. тем, что и станет НАТОм) проход мимо этих стран своим Балтийскому и Северному флотам на соединение друг с другом в Северную Атлантику чтобы перерезать коммуникации США с Европой - либо это сделают сами "англосаксы", чтобы такого не допустить. Что и получилось.

СССР скорей заинтересован в черноморских проливах, чем в Зунде и Бельтах

Дейтвие влотов против "вероятного противника" в потенциальной 3-й мировой войне намечается в Северной Атлантике, а сталобыть Зунды-Бельты ценнее.

[ясмин джакмич]

Дейтвие влотов против "вероятного противника" в потенциальной 3-й мировой войне намечается в Северной Атлантике, а сталобыть Зунды-Бельты ценнее.

Зунды и Бельты не имеют к этому никакого отношения. Советский союз не имет баз в Северном море или в Атлантике, Балтика слишком мелководна для навигации больших групп авианосцев. 

[Eshma]

Зунды и Бельты не имеют к этому никакого отношения. Советский союз не имет баз в Северном море или в Атлантике, Балтика слишком мелководна для навигации больших групп авианосцев. 

- Я передумал! - сказал он так громко, чтобы его услышали в домике. - Я не
буду есть этих худосочных поросят! Я лучше пойду домой!
    - Ты  слышал?  - спросил Ниф-Ниф у Нуф-Нуфа. - Он сказал, что не будет нас
есть! Мы - худосочные!
    - Это очень хорошо! - сказал Нуф-Нуф и сразу перестал дрожать.

[Curioz]

Зунды и Бельты не имеют к этому никакого отношения. Советский союз не имет баз в Северном море или в Атлантике

Послевоенный СССР (ну кроме позднего адмиралиссимуса Горшкова) и не ставил задач захвата господства в Мировом океане, задачей-максимум ставилось вывести поближе к противнику ударные подлодки (сначала торпедные, затем ракетно-ядерные). Дания-Норвегия в этом плане ключевое место в Северной Атлантике, это еще адмиралы кригсмарине сообразили. В РИ все уперлось в Фареро-исландский противолодочный рубеж, здесь придется оборонять подступы непосредственно к Англии. И даже главнокомандование в Норе, реликт семнадцатого века, могут не расфомировать...

[Crusader]

Мне идея о социалистической Греции и вообще продвижение в АИ социализма в Европе гораздо ближе (чем больше соцстран в регионе, тем лучше), а азиатские страны пусть сами между собой разбираются.  

 Ну, как видите, вариант с Грецией нереален. 

 

Дания-Норвегия в этом плане ключевое место в Северной Атлантике, это еще адмиралы кригсмарине сообразили.

 Арендовать или выцыганить у Дании право на крупную военно-морскую базу на Борнхольме?

[Lina Starkaite]

Ну, как видите, вариант с Грецией нереален. 

А возможна вообще в рамках АИ почти полностью социалистическая Европа (естественно без ядерной войны) ?

Как крайний вариант можно рассмотреть АИ, где развитие социализма по Европе начнется даже не с революции в СССР, а например с Германии или Франции.