НАТО не создано

[Eshma]

Губернаторским, - Дэвис поступила преподавателем в Калифорнийский университет Лос-Анджелеса, а у губернаторов Калифорнии аж с 1876-го года был по местному закону мандат вышвыривать из образовательных учреждений неблагонадежных преподавателей 

А, ступил. Жестокий, жестокий мир, нужны были талоны на усиленное питание видимо и больше коммунистов в университете. 

Коллега, по моему мы с вами друг друга недопонимаем, но в чем именно я ещё не определил.

Кристально. Вы предполагаете что тут существует некоторый рациональный и эффективный механизм, который подчиняется простым рациональным законам а я что хаос

Впрочем, долгосрочно террор выгоден именно той стороне, с которой исходит. Это тест, пробивка на слабо. Пробивка прошла - давим дальше. С левыми и исламистами, если вы не заметили, не очень любят связываться, ребята с травоядной репутацией о таком режиме благоприятствования не могут и мечтать

 

Ладно, ладно, попробую привести пример - обстоятельства дела Иран-контрас вам знакомы, коллега?

Да, конечно, как и его всплытия в публичном поле. Хаос, я же говорю

 

Кому в таком случае выгодно, чтобы левые радикалы дискредитировали подобными методами работы?

У нас есть смертник. Пусть будет Агафокл, эллинистский экстремист. Он берет и взрывается в храме Астарты. Кому выгодно? Ему вроде нет, он вообще нафиг умер. Но он это точно сделал. Значит ему выгодно? Надеюсь, вы поняли о чем я?

 

Кстати, рациональные и выгодные действия в принципе составляют совсем не большинство человеческих решений, особенно когда выгодность оценивает внешний наблюдатель

 

[Crusader]

Там до Берии еще очередь претендентов, а он даже не секретарь ЦК и не член Политбюро... Маленков или Жданов.

 Да? - А, ну да, рановато для него ещё, не вошло в силу МГБ, каюсь.

 Ну, про первого, ЕМНИП, как-то на форуме мы говорили. На чём сошлись только  - не помню..(

[Максим]

Тогда вместо Мао будет Чан, а Чан - это такой гибрид империалиста и политической проститутки, простите за откровенность, что "ой".

Даже если Чан полностью справиться с Мао(  не будет раскола Китая) то у него будет много головной боли с своими генералами. Думаю минимум до конца 50-х Китай будет занят только собой.

[Eshma]

 Тогда вместо Мао будет Чан, а Чан - это такой гибрид империалиста и политической проститутки, простите за откровенность, что "ой".

Ну, манчжурию то можно и зажать, да и особый район оставить в подарок а ля две Кореи. Два Китая, лепота. Правда, это все равно ХВ, но вялая, на Китай США забили на тот момент

[Максим]

Ну, если организовать объединённую Германию по образцу нейтральной Австрии - то НАТО, в принципе, не вступая на их территорию, сможет идти на СССР либо через Данию либо через Италию и Балканы. Эдакий, кордон из нейтральных стран

А оно будет, это НАТО? Оно ведь возникло как средство защиты от агрессии СССР и значительную часть НАТО составляли солдаты ФРГ. Тут причины организовывать НАТО нет, а Бундесвер возможно и не возникнет. Или будет чистой  фикцией как сейчас.

[Crusader]

Даже если Чан полностью справиться с Мао(  не будет раскола Китая) то у него будет много головной боли с своими генералами. Думаю минимум до конца 50-х Китай будет занят только собой.

 А как же "победоносная маленькая война"? - Монголия и Тыва - Гоминьданом рассматривались как исконно-китайские владения.

на Китай США забили на тот момент

 Это да - это я выяснил ещё в прошлом году, правильно развесив уши в правильном месте..) - Но есть риск, что он споётся с англичанкой, которая, как известно, гадит.

 

А оно будет, это НАТО?

 В его нынешнем виде, возможно, нет.

[Максим]

 А как же "победоносная маленькая война"? - Монголия и Тыва - Гоминьданом рассматривались как исконно-китайские владения.

А Гоминьдана хватит сил на такую войну? Он и так почти неприрывно с начала 30-х воюет. С Мао в лучшем случае справяться году к 1948, а реально к началу 50-х. После этого ЧАну надо будет вертикаль строить. В общем о Монголии вспомнят годам к 60-м, а там уже ядерка. 

[Crusader]

А Гоминьдана хватит сил на такую войну?

 А когда кому это мешало?)

о Монголии вспомнят годам к 60-м, а там уже ядерка. 

 Есть версия, что ядерка будет и у Чана. Норвегия и Югославия, ИМХО, будут не против участия Китая в их совместной ядерной программе.

Изменено 4 Aug 2017 пользователем Crusader

[Eshma]

Кстати, весь этот дискурс "кому выгодно" построен на демагогической переоценке репутационных и медийных рисков в противовес прямому воздействию. Выглядеть страшным парнем именно выгодно, это консолидирует и привлекает сторонников, что мы видим, и заставляет противников не увлекаться а умеренных и вообще заткнуться, что мы тоже видим

 

Сила вообще обаятельна, единственный кому террор испортил репутацию это правым, причем террор социалиста Гитлера. И да, это только потому что Гитлер мертв а неонаци - кучка клоунов. А левые тефлоновые как сковорода, никакой Пол Пот на них не виснет. "Это были неправильные левые с перегибами, мы правильные, давайте еще раз сыграем в хилиазм, ну самый самый последний, ну ми-ми-ми" - и вся отмаза.

Изменено 4 Aug 2017 пользователем Eshma

[Crusader]

Норвегия и Югославия

 Хотя, вроде, там кто-то ещё был в участниках. Помню, что трое их было. А вот кто, кроме первых двух - хоть убей - не помню...

[Каминский]

Мне одному кажется, что топикстартер- эпических размеров флеймер, поставивший перед собой цель з....ть весь форум однообразными срачегонными темами при минимальном собственном в них участии? Кстати, чей-то многовато таких стало в крайнее время.

[ImperialGuarder]

ИМХО, в РИ геополитических реалиях создание НАТО детерминированно. НАТО создавался для сдерживания СССР, а потому необходимо либо отсутствие крупнейшего в Евразии государства (СССР), либо отсутствие США.

Изменено 5 Aug 2017 пользователем ImperialGuarder

[sv19]

Майнхоф как за Дэвис никто не митинговал

Да, ей и ее подручным просто пересылали денежки. Митинговать за таких, конечно, было не с руки.

цель з....ть весь форум однообразными срачегонными темами

Зачем Вы так строго-то? Может, юная леди просто слишком часто смотрит русское ТВ?

[sv19]

до Дании не дотягивается

Увы, как раз до Дании и Норвегии дотянулся.. Дания - РККА гуляла по острову Борнхольм, Норвегия - еще в конце 1944 взят Киркенес, причем понадобилось специальное соглашение с союзниками, что Сталин ни на что в Норвегии не претендует (но, как показал Иран, Сталин иногда может забрать свое слово обратно)

Коллега ясмин, я понимаю, что принцип "у них шпионы, у нас разведчики" неистребим, но нехорошо же настолько истово его использовать

Изменено 5 Aug 2017 пользователем sv19

[sv19]

если организовать объединённую Германию по образцу нейтральной Австрии

За такое, если даже Сталин помре, придется давать какие-то серьезные (но не критичные для Запада) плюшки СССР на других территориях. М.б., прямое присоединение Болгарии, части Ирана и Маньчжурии (касательно последней территории, то всем было бы выгоднее реала, исключая разве товарища Мао)

[sv19]

разыграть израильскую карту

Не смогут при всем желании. Евреям нужны деньги, и много, СССР не даст при всем желании, ибо у самих нету. Дадут США, значит, Израиль - союзник США.

Хотя...если Сталин помре, и преемники не будут загрызаться с Америкой, можно по крайней мере не сделать Израиль своим врагом

[ясмин джакмич]

Дания - РККА гуляла по острову Борнхольм,

Борнхольм ещё не вся Дания, говоря о Дании в 1945-м нужно понимать Ютландию и Зеландию. А вот до них РККА не дотянется. Как и до Гренландии - оно СССР не нужно.
 

Норвегия - еще в конце 1944 взят Киркенес, причем понадобилось специальное соглашение с союзниками, что Сталин ни на что в Норвегии не претендует

Норвегия Советскому союзу нужна лишь постольку, посокольку она может дать базу в Северном море - на Ян-Майене или на континентальной части. Только и всего. Как ресурс она уже разворована немцами. А чтобы не страдать от нервного энуреза при мысли что Сталин захватит Норвегиб надо было норвежскую бригаду-дивизию оставлять на Северном фронте под присмотром союзников.

[sv19]

нервного энуреза при мысли что Сталин захватит Норвегиб

Коллега, если бы "чудесный грузин" измерял свои революционные хотелки только базами - была бы у СССР базы в Таллине, Риге и на Ханко. Плюс Гдыня, плюс еще можно насчитать. А вот поди ж ты.

Так что ваше "СССР ничего не нужно" - чисто ваше ИМХО. Реальный Сталин рассуждал, увы, по-другому

[sv19]

норвежскую бригаду-дивизию оставлять на Северном фронте под присмотром союзников.

Да нет, проще всей стране вступить в НАТО. Так оно надежнее.

[sv19]

Вообще смешно, как-то чисто с современных позиций (и то западных, а не постсоветских). Базы...Сталин и базы, ага. Сегодня базы, завтра хапнул. Или навязал клоунское правительство, против которого половина населения по лесам воюет. Тут уж не то, что НАТО, тут и посерьезней ответка могла быть.

[sv19]

базу в Северном море - на Ян-Майене

Кстати, если даже рассуждать в чисто "базовых" стратегиях, то в свете скорого (после 1945) обладания бомбой и Советским Союзом - вот зачем Западу этот гемор? Карибский (то есть Норвежский) кризис на 15 лет раньше и с бОльшей вероятностью печального исхода?

[sv19]

разворована немцами

А уж Польша как разворована и разворочена. Или ГДР. А вот поди ж ты, оказалось, нужна и одна, и другая.

Странно, когда Сталину приписывают либерально-прагматическую стратегию 21 века... Не, ну если "сферический Сталин в вакууме", то, наверное, можно...

[ясмин джакмич]

Коллега ясмин, я понимаю, что принцип "у них шпионы, у нас разведчики" неистребим, но нехорошо же настолько истово его использовать

Я повторюсь, коллега sv19, но
 

Да, ей и ее подручным просто пересылали денежки. Митинговать за таких, конечно, было не с руки.

Если США не способны в должной мере скрыть факт оплаты чьей-то экстремистской деятельности, этим хуже самим США. В СССР и денежные концы могли спрятать в воду, и митинговать за тех за кого не стыдно, - люди чего не надо не знают, искренне считают Мир, Труд, Май, Жвачка - и в мире хватает тех, кто этому верит. Американцы дают деньги каким-то бандитам и принимают у себя отдельных диссидентов вроде Солженицына и Бродского - и об этом знают все и американцы при этом ещё надувают щеки что они хорошие парни с кулаками. Нужно уметь или дезавуировать факт (как в США), или его скрыть, чтобы не нашли доказательств (как в СССР). А Американцы чем дальше тем глубже, начиная с Рейгана и Иран-контрас когда прокалываются просто "извиняются" и всё. В СССР до гласности вообще ничего не знали, попался один Абель с Молодыми и тех обменяли, а остальное прикрывали по принципу "спрятать положив на видное место" (помощь соц.странам, дружба народов и т.д). Про советские следы у Майнхоф до сих пор никто толком ничего не знает, а Иран-контрас обернулось скандалом тут же, тут же.

Коллега, если бы "чудесный грузин" измерял свои революционные хотелки только базами - была бы у СССР базы в Таллине, Риге и на Ханко. Плюс Гдыня, плюс еще можно насчитать. А вот поди ж ты. Так что ваше "СССР ничего не нужно" - чисто ваше ИМХО. Реальный Сталин рассуждал, увы, по-другому

Ну Триполи он ведь не отжал

Да нет, проще всей стране вступить в НАТО. Так оно надежнее.

Так не примут! Как это пчёлами против мёда, Карлсоном против варенья

[ясмин джакмич]

Кстати, если даже рассуждать в чисто "базовых" стратегиях, то в свете скорого (после 1945) обладания бомбой и Советским Союзом - вот зачем Западу этот гемор? Карибский (то есть Норвежский) кризис на 15 лет раньше и с бОльшей вероятностью печального исхода?

Норвежский.. фи, это звучит даже совсем не элегантно. Скорей, зачем это СССР. Норвегия не Куба, Сахар и какао не продаст. А самолеты и ракеты из ГДР долетят
 

А уж Польша как разворована и разворочена. Или ГДР. А вот поди ж ты, оказалось, нужна и одна, и другая.

А вы коллега не лукавьте, Польша защитный барьер на пути к границам СССР и контроль за южным побережьем Балтики, а ГДР какая никакая военная добыча, да ещё с урановыми рудниками в Саксонии - пока свой уран не успеваем добыть-обогатить и в лабораторию пригнать ресурс небесполезный. От чего защищает СССР Норвегия? Вторжения пингвинов или белых медведей? Какие есть ресурсы в Норвегии? Зерно, уголь, конопля? Селедка?
 

Странно, когда Сталину приписывают либерально-прагматическую стратегию 21 века.

Либеральный он может и не был, а вот прагматизмом мог и не побрезговать

Изменено 5 Aug 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Вообще смешно, как-то чисто с современных позиций (и то западных, а не постсоветских). Базы...Сталин и базы, ага. Сегодня базы, завтра хапнул. Или навязал клоунское правительство, против которого половина населения по лесам воюет. Тут уж не то, что НАТО, тут и посерьезней ответка могла быть.

А вы тогда изложите с позиций своего времени, коллега, чего все сетуете?
В Иране нефть. В Турции проливы. В Польше оборонный периметр и Балтика, в ГДР уран и какая-то техника + периметр - и, и, и, и логистика позволяет дотянуться. В Дании, Норвегии и Ливии уже ни того ни другого нет. И дотянуться сложней. Вы видели дороги на Кольском полуострове в строну Норвегии? После войны?