наброски

[prostak_1982]

Ну, коллега, я бы не стал ТС сравнивать с Хайнлайном

ТС вдохновлялся Хайнлайном.

Edited 3 Mar 2017 by prostak_1982

[ясмин джакмич]

ТС вдохновлялся Хайнлайном.

Не спорю, но и вдохновение бывает разным

[_Алекс_]

Хоть книга и классика, но мне эта милитарикратия не нравиться, потому что не нахожу логики в её построении - какая то несвязуха.

Почему? Хочешь получить политические права(право голоса, возможность занять политический пост) отслужи срок. По моему, обычный срок у Хайнлайна был в два года.

А как вспоминаю фильм Верховена (тьфу) так вообще видятся аллюзии с известным государством в Центральной Европе

А это была сатира на Хайнлайна и вообще милитаризированные режимы. Это же очевидно.

[Крысолов]

ну были предложения трофейные земли в Туретчине

Можно поподробнее?

[ясмин джакмич]

Почему? Хочешь получить политические права(право голоса, возможность занять политический пост) отслужи срок. По моему, обычный срок у Хайнлайна был в два года.

Это очень узко-утилитарная деталь, к которой все сводиться чуть ли ни как к главному проявлению всей власти военных в книге. Сама по себе она ничего интересного не представляет - только то что правительство установило правила какие бывали в колониях. Зачем лишать людей прав на том основании, что они не служили в армии. Это отталкивающая электорат дискриминация, сродни советской классовой спеси - не пролетарий значит не мужик и т.п.. А если учесть что технологический прогресс делает массовую Армию ненужной как таковой - ракеты, спутники, компьютерные службы, способные вызвать сбой на коммуникациях противника - это делает бесполезным миллионные когорты с автоматами/бластерами, да и дорого этого - так зачем насильно заставлять служить, если пара ЗУР, локатор и продвинутый юзер могут сделать все эффективней и быстрее? Утвердить свою власть? Показать кто в доме папочка-активный самец? За такое можно и в бубен схлопотать.
 

А это была сатира на Хайнлайна и вообще милитаризированные режимы. Это же очевидно.

изящества ей не хватает - сатира должна быть остроумной и визуально оформленной, как Стрейнджлав Кубрика

[Андрей Каммерер]

вот на возможность отзыва в любой момент через референдум ни один вменяемый диктатор не согласится.

Вменяемого диктатора референдумом не снести. А вот на случай невменяемого референдум не худший вариант.

Народ получает чеки на землю и паи у предприятий. Но поскольку послевоенное время, деньги срочно нужны-жрать нечего, для обрабатывания земли нужны инструменты, скот, зерно(то есть деньги) , и как следствие люди продают чеки и паи спекулянтам-олигархам, как было в 90-е в реале

Коллеги уже отписывались. 

В центральной России на ттот момент реальная перенаселенность и дефицит земли. Большинство армии крестьянская. Для крестьян земля это сама жизнь.

Корниловские чеки упали с неба не на халяву, а сполна оплачены кровью. Продавать за бесценок их не будут однозначно. 

Я прописал в условиях, примерно 18% чеков скупят оптовики. Но не более того. Продавать будут горожане и офицеры, часть казаков у кого нет потребности именно в земле, а вот капитал для своего дела требуется. 

Ну можно взять винтовку и обеспечить себя иным путем

Те кто заслужил землю кровью будут резко против. Кроме того, прямые получатели чеков всего 13 миллионов, но у них есть семьи и родня. Фактически корниловские чека улучшают условия жизни большинства крестьян. И именно за справедливость здесь крестьяне и выступят. Тем более, дезертиры не получают ничего. Предатели свои земли теряют. А вот вернувшиеся с фронта солдаты, родственники погибших землю получают. За счет мятежников, из резервов и в обход дезертиров. В итоге против черного передела будет сама община, ибо так она получает болльше.

А что думали по этому поводу господа помещики, в том числе крупные, в том числе с деньгами?

Не понял смысл вопроса. Большинство реформа не затрагивает. Тех кто попал под конфискацию (за реальные преступления. в том числе мятежи и сепаратизм) больше заботит сохранение своей шкуры и соседи по камере. а не бывшие поместья. Те же кто вернулся из армии в чине не старше штабс-капитана, думают куда пристроить свои собственные "земельные чеки"

 

Т.е., как ни крути, на одного ветерана Европейской части придется едва по полторы десятины. Вычтем  горожан, переселенцев и др. - пусть будет две. И подавляющее большинство из них будет требовать именно 4 десятин.

4 десятины в среднем. Вдова погибшего в 15м или рекрут 17го получат по два гектара. Заслуженный увешаный орденами унтер все 20. Каждый может обменять свой чек на землю, там где есть земля под раздачу. И получать только единым куском на весь чек, если из чека государством не вычтена цена переезда и обустройства. Но при переезде другие расклады.

Как делить будем?

А это уже на ответственности местных властей, земства и самих общин. Последние заинтересованы в справедливом разделе без рвачества. То есть включается контроль снизу.

А не мало ли?

При среднем наделе 1,7 десятины это очень хорошо, но реалистично. И так возникает проблема дефицита. давать больше это провоцировать массовые выступления. 

Но индустриализации не будет, хотя бы потому что большинство населения России будет занято в агросекторе.

На 20-е так и есть. Дальше укрупнение землепользования пойдет естественным путем. сельскохозяйствкенная революция и рост производительности труда неизбежны.

 

[чукча]

изящества ей не хватает - сатира должна быть остроумной

Эээ, у Верхувена как раз все изящно оформлено, там фишка в том, что "закадрового смеха" нет ни в каком виде, в отличие от этого самого "доктора стренджлава". Что многих конечно путает.

[чукча]

и как следствие люди продают чеки и паи спекулянтам-олигархам, как было в 90-е в реале.

Это был бы шикарный вариант. Колоссальной проблемой было именно то, что массово переселявшиеся в города крестьяне не могли окончательно продать свой пай и были вынужденны жить на два дома.

[ясмин джакмич]

Эээ, у Верхувена как раз все изящно оформлено

Ничего изящного я там не нашел, - уровень военных драм 2000-х и визуальное оформление такое же.

там фишка в том, что "закадрового смеха" нет ни в каком виде, в отличие от этого самого "доктора стренджлава".

В докторе Стрейнджлаве закадрового смеха нет и никогда не было, зато есть Секретная комната, неплохой актерский состав и полет майора Конга верхом на бомбе. Я уже не говорю, когда еврей Селлерс играет нацистского ученого чья внешность отсылает к Ротвангу из Метрополиса, который в конце встает и кричит президенту США "Мой фюрер! я могу ходить!". Это стиль. У Верховена безвкусно использованные спецэффекты, отвратительный дизайн жуков и какая-то жвачка соплей вместо сюжета. Там не найдется ни одной стильной сцены, только отвратительно бескровное лицо Дениз Ричардс и совершенно бледный Ван Дин. Я не прошу многого, я говорю, что это не тот уровень - этот человек снял такую туфту как Основной инстинкт и Шоугерлз, и это говорит о нём достаточно. Радостно визжат над Робокопом только дети 90-х.

Это был бы шикарный вариант. Колоссальной проблемой было именно то, что массово переселявшиеся в города крестьяне не могли окончательно продать свой пай и были вынужденны жить на два дома.

Вместо земли надо давать карточки на питание малоимущим

Edited 3 Mar 2017 by ясмин джакмич

[Андрей Каммерер]

Царское правительство раздавало землю за Уралом вообще бесплатно. И не жалкие 4 десятины, а по 15 десятин удобной земли на душу мужского пола (на среднюю семью удел в 45 десятин получался)

В теме прописывалось, все старые законы и нормы остаются в силе. Одно другому не мешает, а дополняет. 

Ну так региональные коэффициенты на что? Вводим коэффициент 4 для земель за Уралом. 4 десятины в Подмосковье - это 16 под Новосибирском.

прописывалось. Коэффициенты до 10-и. 

Чек именной. За счет доли чека можно получить ресурсы на обустройство, инвентарь, семена и оружие. Даже если от чека останется 2 десятины, то в Сибири или Туркестане 2 десятины превращаются в 12-16, и к ним плюсуются по 15 десятин на каждого взрослого мужчину (родители, братья, а то и дети ветерана). 

ог и при царе бесплатно участок за Уралом получить. 

Там проблемы были с переездом и обустройством.

Второе и главное. Земельная реформа объявлена в 17. Выдача земли только после победы. На момент Указа это позволяет сбить революционный накал, навести порядок в армии. подавить комитеты и советы, восстановить единоначалие и настроить солдат на войну, а не мятежи. Реализация чеков это уже второй этап, который надо провести сравнительно честно, без массового кидалова. Да, обиженные бывают всегда. вопрос в их проценте. 

Я вообще не понимаю откуда вот это вот "Землю ветеранам".

Единственный вариант заставить армию воевать, а не бежать с поля боя. 

"Звездный десант". Попытка построения власти с опорой на ветеранов.

Здесь нет построения власти с опорой на ветеранов. Суть только в целевой земельной реформе, выше уточнил.

Дополнительных гражданских прав ветераны не получают, только разово землю. А некоторые (старшие офицеры) и этого не получили.

 

[ясмин джакмич]

Суть только в целевой земельной реформе

Спасибо, что хоть не раздаете крестьянам мешки трофейного удобрения вместо прирезок земли. На всех ведь не хватит, всех на целину не переселишь и на фабриках не займешь

[чукча]

уровень военных драм 2000-х и визуальное оформление такое же.

«Звёздный десант» (англ. Starship Troopers) — американский фантастический фильм 1997 года

[_Алекс_]

Зачем лишать людей прав на том основании, что они не служили в армии. Это отталкивающая электорат дискриминация, сродни советской классовой спеси - не пролетарий значит не мужик и т.п.

Хочешь право голоса-заслужи. прояви патриотизм.

А если учесть что технологический прогресс делает массовую Армию ненужной как таковой - ракеты, спутники, компьютерные службы, способные вызвать сбой на коммуникациях противника - это делает бесполезным миллионные когорты с автоматами/бластерами, да и дорого этого - так зачем насильно заставлять служить, если пара ЗУР, локатор и продвинутый юзер могут сделать все эффективней и быстрее?

А вы точно Хайнлайна читали? Там ведь необязательно надо было именно в пехоте служить. В зависимости от способностей могли направить служить куда угодно.

Ничего изящного я там не нашел, - уровень военных драм 2000-х и визуальное оформление такое же.

Ага. Сатира плохая потому что мало спецэффектов))

 

Кстати, Робокоп тоже сатира.

[чукча]

тот человек снял такую туфту как

Кровь и плоть

[ясмин джакмич]

«Звёздный десант» (англ. Starship Troopers) — американский фантастический фильм 1997 года

... в котором Верховен единственно гениально предвидит голливудскую бадягу о душевных муках американских солдат в Иракской кампании

[Андрей Каммерер]

На всех ведь не хватит, всех на целину не переселишь и на фабриках не займешь

Чек бессрочный,лежит в кубышке, денег не просит. В любой момент его можно продать или обменять на землю. Далеко не все обменяли чеки на землю в первые годы после войны. Внутренняя колонизация и перераспределение земли затянулись на все 20е годы. По расчетам Земельного Комитета, в 1930м году остались не погашенными 8% чеков. В основном эти чеки легли в кубышки как накопления, либо были утеряны владельцами. Понемногу они всплывали и гасились весь 20й век. 

[Tar-Mairon]

Профукали все полимеры

Я говорил о Хорти. "Адмирал без флота, королевство без короля".

[_Алекс_]

Чек бессрочный,лежит в кубышке, денег не просит. В любой момент его можно продать или обменять на землю. Далеко не все обменяли чеки на землю в первые годы после войны. Внутренняя колонизация и перераспределение земли затянулись на все 20е годы. По расчетам Земельного Комитета, в 1930м году остались не погашенными 8% чеков. В основном эти чеки легли в кубышки как накопления, либо были утеряны владельцами. Понемногу они всплывали и гасились весь 20й век. 

Ага, в  голодной и разоренной послевоенной России люди десятилетиями хранили чеки и не продавали))

[ясмин джакмич]

Я говорил о Хорти. "Адмирал без флота, королевство без короля".

Господи, этот ребус Рузвельта-Холла каждый ребенок знает) я про Венгров, которые не вложились в Северное Борнео и вынуждали Тегетгофа под видом ремонта кораблей строить тайком новые броненосцы

Ага, в голодной и разоренной послевоенной России люди десятилетиями хранили чеки и не продавали))

Как в том эпизоде Городка про староверов

Edited 3 Mar 2017 by ясмин джакмич

[prostak_1982]

Здесь нет построения власти с опорой на ветеранов.

Диктатором может быть только человек делом доказавший свою преданность России и русскому народу, только самый достойный сын Отечества.

Очень сильна была надпартийная группа ветеранов. Люди, которым Корнилов дал землю, готовы были зубами грызть противников Диктатора.

Обычно, самозахват, если не получалось вытурить захватчиков и они пользовались симпатиями земства, оформлялся как продажа через чеки. Нюанс, чек личный, мало кто из крестьян соглашался передать свой оплаченный кровью надел общине. И в итоге земля обычно доставалась одному из ветеранов. Община могла возмущаться, но авторитет ветеранов побеждал, сказывалась и поддержка земств, в которых очень быстро набирали вес ветераны войны.

 

[_Алекс_]

Тех кто попал под конфискацию (за реальные преступления. в том числе мятежи и сепаратизм) больше заботит сохранение своей шкуры и соседи по камере. а не бывшие поместья.

Корнилов будет судить собственных соучастников?))

На 20-е так и есть. Дальше укрупнение землепользования пойдет естественным путем. сельскохозяйствкенная революция и рост производительности труда неизбежны.

Естественно. Надо только будет попросить Гитлера, чтобы он подождал с нападением.))

А это уже на ответственности местных властей, земства и самих общин. Последние заинтересованы в справедливом разделе без рвачества.

И что они будут делать, если земли в земстве не будет или ее не хватит на всех фронтовиков и сопричастных?

Второе и главное. Земельная реформа объявлена в 17. Выдача земли только после победы. На момент Указа это позволяет сбить революционный накал, навести порядок в армии

Ага. Люди будут и дальше умирать за 1.7 десятины земли потом когда нибудь, вместо того, чтобы послушаться социалистов или эсеров, взять винтовку и пойти за землей сразу))

Единственный вариант заставить армию воевать, а не бежать с поля боя. 

А вы бы отдали свою жизнь за 2 десятины земли?

[Андрей Каммерер]

Опубликовано: 2 минуты назад

А это прописаны реалии быта в глубинке. влияние ветеранов есть, власти и привилегий нет. если приводить аналогии, то не с Хайнлайном, а Германией 20-х годов. 

[prostak_1982]

Надпартийная группировка ветеранов, готовая когтями и клыками, это уже опора. В мире "Звездного десанта" тоже с этого начинали.

[moscow_guest]

В любом случае проще было отпустить, чем приводить к единому стандарту и давить мятеж войсками.

Зачем "давить"? Предложенный Сеймом в Гельсингфорсе вариант (июль 1917 г.) и актуальный на момент развилки - полная внутренняя автономия и военные и иностранные дела в компетенции Центра, устроит всех. До "мятежа" просто не дойдёт.

 

Корнилов будет судить собственных соучастников?))

Каких? На момент развилки (август 1917 г.) всё везде ещё вполне легально.

Edited 3 Mar 2017 by moscow_guest

[Андрей Каммерер]

Предложенный Сеймом в Гельсингфорсе вариант (июль 1917 г.) и актуальный на момент развилки - полная внутренняя автономия и военные и иностранные дела в компетенции Центра, устроит всех. До "мятежа" просто не дойдёт.  

Пока не могу ответить. Надо поднимать материалы.