Россия 19 века с базами по всему миру

[Читатель]

Т.е. Россия вынуждена ввязываться в войны, которые ей на фиг не сдались, ради доктрины, которая по-вашему направлена на предотвращение войны.

это имманентное свойство внешнеполитических союзов 

хочешь иметь союзников, будь готов воевать за них. не хочешь, значит никаких союзников у тебя не будет. 

в реале единственными союзниками Российской империи в это время были, вы сами знаете, кто... 

помогло оно? 

 

[ясмин джакмич]

не всех, а тех у кого с нами союзный договор и где стоят русские эскадры.

Этот договор как петля на шее

остальное, коллега, поскипал. у меня складывается ощущение, что вы реально попаданец из конца 19 века. риторика у вас какая то чемберленовская

Мы и без этого выскочки фабриканта не ноздрями мух бьем, коллега

[Eshma]

это имманентное свойство внешнеполитических союзов 

Союз с Кубой и Мадагаскаром ценой ссоры со всеми остальными - это шедевр внешней политики. Еще зулусов подключите и вперед к последнему морю

Изменено 29 Sep 2017 пользователем Eshma

[Читатель]

Так кстати, сформулируйте наконец что вы хотите получить на выходе.

сеть дешевых военно-морских баз по всему миру с союзными государствами на территории которых оные базы расположены. 

она нужна, чтобы сделать войну против России неоправданно дорогой и сложной для морского противника. ну и плюс некоторые другие бонусы, вроде обеспечения морских линий коммуникаций с Дальним Востоком. 

[ясмин джакмич]

это имманентное свойство внешнеполитических союзов хочешь иметь союзников, будь готов воевать за них. не хочешь, значит никаких союзников у тебя не будет.

Значит Англия все Новое время существовала в параллельном мире, особенно в 1904-1905 гг.

в реале единственными союзниками Российской империи в это время были, вы сами знаете, кто... помогло оно?

В Реальности Россия может рассчитывать только сама на себя. И чтобы Армия и Флот не подвели, ими нужно за-ни-ма-ть-ся ос-но-ва-те-ль-но. Не балетным профурсеткам дарить бриллианты, а строить верфи во Владивостоке/Николаевске-на-Амуре (там рядом и золото есть!), в Северодвинске, порт в Мурманске, а не в Лиепае, ковырять с упорстовом шизофреника Севрный Морской путь и расширять Беломорско-Балтийский канал - в крайнем случае построить понтоны для перевозки кораблей по обычному каналу. Только так. Строй речной мега-канал Кама-Иртыш и Обь-Енисей, плевать что он мерзнет и логистически не удобен - это не через Персию рыть канал там вообще одни гребанные горы.
Штамповать Тяжелые пушки и пулеметы для армии, строить крепости, тренировать солдат до потери ими сознания, офицеров учить, не давая времени пить и играть в рулетку, а будут возникать, на гауптвахту.
Хочешь похудеть - поднимай свою задницу и иди заниматься спортом, ешь только каждые 5-6 часов, и тогда будет результат. А не от гипноза и танцев с бубном по краям света.

Изменено 29 Sep 2017 пользователем ясмин джакмич

[Eshma]

она нужна, чтобы сделать войну против России неоправданно дорогой и сложной для морского противника

Но на практике это работает наоборот, у "морского противника" (тм) все средства противодействия уже есть, ни лишнего фартинга на противодействие не требуется, а России флот с базами строить и строить, при этом покупая "союзников" (тут только покупать, мы же тут мирумирные как международная амнистия прогрессивные как Мандела)

[Читатель]

Союз с Кубой и Мадагаскаром ценой ссоры со всеми остальными - это шедевр внешней политики. Еще зулусов подключите и вперед к последнему морю 

очень забавно, но складывается ощущение, что предложи я просто и без затей завоевать Кубу и Мадагаскар и сделать их российскими колониями, возмущение коллег было бы в сто раз меньше 

хотя в смысле затрат моя политика как раз в сто раз дешевле обойдется прямых захватов. 

 

 

 

[ясмин джакмич]

сеть дешевых военно-морских баз по всему миру с союзными государствами на территории которых оные базы расположены.

Англия, Франция, даже Португалия и Испания купили себе это право 400-500 годами трудов. А Вы хотите все сразу, коллега, - внешняя политика и геополитика не подчиняется русской халяве. Умей вертеться

она нужна, чтобы сделать войну против России неоправданно дорогой и сложной для морского противника. ну и плюс некоторые другие бонусы, вроде обеспечения морских линий коммуникаций с Дальним Востоком.

В том то и дело, что дороже будет для России. Страна 14 лет латала дыры в бюджете после Крымской войны, после турецкой войны 1877-1878 гг. осталось долгу 1,1 млрд рублей.

 

[Граф Цеппелин]

И значительный резерв коммерческого флота, не говоря уже о французских диаспорах, которые могут запетушиться - если конечно они не самообольщаются в своем пыле и чувствах к Родине) Немцы не имели этих точек опоры. Впрочем, чего ждать от людей, которые искренне верят, что пока они нарушают договор о статусе Бельгии, другие будут честно соблюдать договор о "не использовании силы" в Африке.

Именно. У французов был четко разработанный план захлестнуть Британию ордой быстро отмобилизованных рейдеров. Они знали критическую слабость англичан - отсутствие кадрового резерва, в то время как у французского флота резерв обученных кадров БЫЛ. Поэтому французы вполне серьезно рассчитывали, что в первый год войны они будут иметь убедительный численный перевес, и реально смогут убавить британский торговый флот настолько, что британцы либо будут вынуждены раздергивать флот Метрополии, либо свалятся в затяжной экономический кризис.

 

[ясмин джакмич]

очень забавно, но складывается ощущение, что предложи я просто и без затей завоевать Кубу и Мадагаскар и сделать их российскими колониями, возмущение коллег было бы в сто раз меньше

Коллега, вы знаете сколько стоило обустройство военно-морской базы? А порта? Почему вы думаете, что у Эфиопов или Зулусов есть свои порты, на которые России не нужно тратиться?

[Eshma]

очень забавно, но складывается ощущение, что предложи я просто и без затей завоевать Кубу и Мадагаскар и сделать их российскими колониями, возмущение коллег было бы в сто раз меньше 

Ну да. Как минимум понятно "что хотим? Мадагаскар. Зачем? - .... - можно сформулировать. Как? - .... - можно набросать конкретику". А у вас "ну вот типа они будут союзниками а мы в уголочечке постоим, воевать за них будем, но если что уйдем а зачем - ну, эт, а вдруг война а у нас и флота то нет на Мадагаскаре"

[Читатель]

а России флот с базами строить и строит

флот в России и так есть. не вижу причин почему тут его потребуется увеличить. вот корабельный состав поменяется - будет больше мелких, но быстроходных кораблей для рейдерских операций и меньше всяких броненосных монстров. может оно и дешевле даже выйдет. 

насчет баз, я как раз за дешевые базы выступаю. для базирования мелких кораблей, а не линкоров.

 

[ясмин джакмич]

Именно. У французов был четко разработанный план захлестнуть Британию ордой быстро отмобилизованных рейдеров. Они знали критическую слабость англичан - отсутствие кадрового резерва, в то время как у французского флота резерв обученных кадров БЫЛ. Поэтому французы вполне серьезно рассчитывали, что в первый год войны они будут иметь убедительный численный перевес, и реально смогут убавить британский торговый флот настолько, что британцы либо будут вынуждены раздергивать флот Метрополии, либо свалятся в затяжной экономический кризис.

Бон Дьен, Во истину, стратегический подход искупает отдельные недостатки в судостроении с его случаям долгостроя

[Граф Цеппелин]

это имманентное свойство внешнеполитических союзов хочешь иметь союзников, будь готов воевать за них. не хочешь, значит никаких союзников у тебя не будет. в реале единственными союзниками Российской империи в это время были, вы сами знаете, кто... помогло оно? :(

А надо было еще в 1870-ых заключать союз с Францией. А не тянуть до 1890-ых, пытаясь убедить немцев, что союз подразумевает нечто иное, чем "Россия Германии должна, но Германия России ничем не обязана".

сеть дешевых военно-морских баз по всему миру с союзными государствами на территории которых оные базы расположены. она нужна, чтобы сделать войну против России неоправданно дорогой и сложной для морского противника. ну и плюс некоторые другие бонусы, вроде обеспечения морских линий коммуникаций с Дальним Востоком.

Сеть дешевых военно-морских баз может быть получена устройством обычных торговых анклавов. Вообще без каких-либо союзных договоров; купили кусочек территории у местного вождя, подняли русский флаг и объявили сие Его Императорского Величества торговой факторией. До тех пор, пока вы не пытаетесь предъявлять претензии на территорию далее, это вполне нормальный способ действий.

Вот только ценность дешевых военно-морских баз равна нулю, что показала Первая Мировая. Немецкие колониальные станции были заняты в самом начале войны.

очень забавно, но складывается ощущение, что предложи я просто и без затей завоевать Кубу и Мадагаскар и сделать их российскими колониями, возмущение коллег было бы в сто раз меньше ;))) хотя в смысле затрат моя политика как раз в сто раз дешевле обойдется прямых захватов.

Откровенно говоря - да. Потому что это было более в духе времени.

[Читатель]

Ну да. Как минимум понятно "что хотим? Мадагаскар. Зачем? - .... - можно сформулировать. Как? - .... - можно набросать конкретику". А у вас "ну вот типа они будут союзниками а мы в уголочечке постоим, воевать за них будем, но если что уйдем а зачем - ну, эт, а вдруг война а у нас и флота то нет на Мадагаскаре"

вот в точь точь мысли Куропаткина по поводу политики Витте в Китае 

генерал был прост как пробка и у него не помешалось в голове как можно оккупировать Маньчжурию и не аннексировать. 

ладно, закончили прокол реальности на сегодня. 

очень забавно было, спасибо всем за участие 

[ясмин джакмич]

А надо было еще в 1870-ых заключать союз с Францией. А не тянуть до 1890-ых, пытаясь убедить немцев, что союз подразумевает нечто иное, чем "Россия Германии должна, но Германия России ничем не обязана".

В случае того, что натворил гер Бисмарк, как раз возвращение ему сторицей его же монетой - он 20 лет строил карьеру и объединял Германию ОБЕЩАЯ России, и кинув ее самым низкий способом. Его давно следовало прижать - или Ты, княже, скажешь внятно и подпишешь, что Проливы наша сфера влияния и мы Тебе за это подумаем дорогу до Багдада провести или ещё чего, или утрись со своими желаниями добить Францию - она нам гарантирует Проливы и в нагрузку подарит Сагалло за меньшие обязательства. А Ты со своими любимым австрийцами выкручивайся, как знаешь.
 

[Eshma]

вот в точь точь мысли Куропаткина по поводу политики Витте в Китае  генерал был прост как пробка и у него не помешалось в голове как можно оккупировать Маньчжурию и не аннексировать. 

А Витте предложил что-то типа "мы ваши союзники, будем вас защищать теперь а если попросите то и уйдем тихо и ничего нам за это не надо кроме причальной стенки" что ли?

Ну и вообще у нас есть классная вещь послезнание. Когда по вашему в период с Крымской до ПМВ России пригодились бы такие базы и такие союзники? 

Изменено 29 Sep 2017 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

по поводу политики Витте в Китае

Витте как раз с Хиробуми договориться обо всем хотел еще в 1902-м,  а всякие подковерные гномы и паразиты вроде Вонлярлярских и Безобразовых (фамилии то какие гадкие, Бог Шельму метит) страну толкали к войне ради узко собственной прибыли

[Граф Цеппелин]

В случае того, что натворил гер Бисмарк, как раз возвращение ему сторицей его же монетой - он 20 лет строил карьеру и объединял Германию ОБЕЩАЯ России, и кинув ее самым низкий способом. Его давно следовало прижать - или Ты, княже, скажешь внятно и подпишешь, что Проливы наша сфера влияния и мы Тебе за это подумаем дорогу до Багдада провести или ещё чего, или утрись со своими желаниями добить Францию - она нам гарантирует Проливы и в нагрузку подарит Сагалло за меньшие обязательства. А Ты со своими любимым австрийцами выкручивайся, как знаешь.

Именно, но увы - все это было слишком запоздало. Союз с Францией в 1880-ых был бы радикальным изменением правил игры. Увы, Россия все еще цеплялась за судорожную надежду, что "идеологически близкие" немцы "может, не всерьез".

[Eshma]

флот в России и так есть. не вижу причин почему тут его потребуется увеличить. вот корабельный состав поменяется

Вы же заметили что противоречите сами себе в одной, блин, фразе =)

 

[Владимирович]

в принципе можно начать в 1860-ые, но скромненько, осторожненько, стараясь особо не задираться и избегать войн

Если не отменять Крепостное Право - вполне возможен расцвет экономики, полагаю

[ясмин джакмич]

Именно, но увы - все это было слишком запоздало. Союз с Францией в 1880-ых был бы радикальным изменением правил игры. Увы, Россия все еще цеплялась за судорожную надежду, что "идеологически близкие" немцы "может, не всерьез".

Что поделать, нужно структурно менять ситуацию внутри России, чтобы понимать необходимость своевременного союза с Францией. Тогда может Луи Наполеон и войну бы не начинал и польский гемморой не трогал бы, кто его знает, он тоже был знатный жулик.

[Граф Цеппелин]

Что поделать, нужно структурно менять ситуацию внутри России, чтобы понимать необходимость своевременного союза с Францией. Тогда может Луи Наполеон и войну бы не начинал и польский гемморой не трогал бы, кто его знает, он тоже был знатный жулик.

Ну, Луи был весьма... неуживчивым. Но Третья Республика была куда более прагматичной во внешней политике. Предложи Россия союз в 1870-ых - Франция бы ухватилась за него на практически любых условиях.

[ясмин джакмич]

Ну, Луи был весьма... неуживчивым

Жаль, монархии с монархией как то естественней договариваться. И это не исключает матримониальных развилок.
 

Но Третья Республика была куда более прагматичной во внешней политике. Предложи Россия союз в 1870-ых - Франция бы ухватилась за него на практически любых условиях.

Придется иметь дело с этим политическим цирком, раз уж он догоровоспособней, чем прочие политические силы.
При нужно ловкости и правда Франция могла бы уступить и признать скажем Асэб за Россией (окончательно ведь его присоединили Итальянцы только в 1882-м, в Эритрее есть и другой порт - Массауа, пусть им обходятся), и как говорил Паниковский "чтоб никто меня не трогал". Просто, изящно, и порт у теплого моря на пути на Дальний Восток явно стоит свеч - Бисмарк пусть делает что хочет, он если такой знаток

 

[Tayhard]

Гм, вот еще неплохой  кандидат - Доминикана.  В 1861  она как раз ищет  кем бы аннексироваться.) Все как  Читатель хотел - мы мирное государство, в  обмен на помощь и тд.