Россия 19 века с базами по всему миру

[игорь1968]

сейчас не вспомню где читал, что в период расцвета каперства, потери от действий каперов были сопоставимы с потерями от естественных причин. при чем в это время количество каперов исчислялось десятками, в век паровых судов обеспечить действие аналогичного числа рейдеров просто невозможно.

действовать через  "договора"  извините просто глупость. выше предлагали Доминикану - тупо взял из Вики "В 1874 году губернатор Пуэрто-Платы, представитель Партидо Рохо Игнасио Мария Гонсалес Сантин, устроил военный мятеж, но через два года был смещён представителями противоположной партии. В феврале 1876 года президентом при поддержке Луперона был назначен Улисес Эспайят, но через десять месяцев войска, лояльные Баэсу, привели к власти последнего. Через год Гонсалес вернулся к власти в результате нового восстания, в сентябре 1878 года его сместил Гильермо, а того в декабре 1879 года — Луперон."  что стоят "договора" в таких условиях?

[komo]

Германия имела к ПМВ базы и территории в западной и восточной Африке, Китае, Океании, дружеские ВМБ в средиземке, да и права капитуляций в той же Венесуэле и Гаити некие перспективы по снабжению рейдеров давали. И чем все окончилось, полгода и нет ничего, в океане немецкий флаг представлен ислом не отличающися сильно от нуля . Нет пока радио не изобрили и основным движителем является парус как то в крейсерскую войну играть можно. После, ну задача отвлечь внимание вражеского флота в первый период войны с главного театра и все .

[ясмин джакмич]

. После, ну задача отвлечь внимание вражеского флота в первый период войны с главного театра и все .

Нормальная задача, если к ней подходить с умом и согласовывать действия флота.

[игорь1968]

  7 часов назад, komo сказал: . После, ну задача отвлечь внимание вражеского флота в первый период войны с главного театра и все . Нормальная задача, если к ней подходить с умом и согласовывать действия флота.

смотрим РИ эскадра фон Шпее конечно крови англичанам попортила, но в итоге "героически погибла", особых английских сил с Европейского ТВД она не отвлекла. да и по большому счету  успехи германской эскадры объясняются тем, что союзники, в начальный период войны, на Тихом океане были более озабочены захватом германских колоний, а не ее уничтожением 

[ясмин джакмич]

смотрим РИ эскадра фон Шпее конечно крови англичанам попортила, но в итоге "героически погибла", особых английских сил с Европейского ТВД она не отвлекла. да и по большому счету успехи германской эскадры объясняются тем, что союзники, в начальный период войны, на Тихом океане были более озабочены захватом германских колоний, а не ее уничтожением

Потому что целесообразно не крейсерами, а подлодками со шноркелями, но это немцы тоже профукали

[Леший]

Аналогично с Кореей, но они более тесно связаны с Китаем. Наверное больших успехов не стоит ожидать, пока Китай силен.

В Корее были попытки ( в частности рассматривались возможности создать базы на территории совр. Хыннама, Вонсана или Масана). Но не взлетело.

ПМСМ, прежде всего надо менять что-то внутри страны. Ибо планов в реале было громадье (вплоть до того, что шли разговоры о посылке войск в Аннам), но они не были подкреплены финансово и экономически.

[Леший]

не было у Германии колоний. забрала себе кучу колоний, включая даже те, на которые англичане реально претендовали и имели серьезные права. ничего, отдали

Немного не так. Там, где у Британии были реальные и серьезные претензии на территорию (как, например, в восточной части Южной Африки) немцев (желавших создать там, на тот момент независимом "негритянском" государстве, свои базы) не самым вежливым образом "попросили", и те тут же смотали удочки.

[Eshma]

Потому что целесообразно не крейсерами, а подлодками со шноркелями, но это немцы тоже профукали

С автономность у подлодок ПМВ будут проблемы

А вообще со времен Афин на море хорошо воюет тот, кто на море хорошо торгует. Цена постройки и владения военным флотом, мобилизации и формирования резерва за счет развитого торгового флота сама собой уменьшается в разы. У РИ России 19 века дешево не получится, см. как в 1878-м под очередную угрозу войны с Англией срочно покупали и перестраивали в крейсера пароходы в США 

Я о том что сначала массовая промышленность, конкурентоспособная на мировом рынке. Потом торговый флот и полностью собственное кораблестроение. Потом военно-морские амбиции мирового уровня. Только так. Ну и да, это адресовано ТС скорее

 

Изменено 30 Sep 2017 пользователем Eshma

[maxab]

Ибо планов в реале было громадье (вплоть до того, что шли разговоры о посылке войск в Аннам), но они не были подкреплены финансово и экономически.

Должен разочаровать. Я сам в свое время в жж у Жоржа Рука наткнулся на эту информацию. Но сумел проследить ее корни по источникам . см здесь http://fai.org.ru/forum/topic/42740-1861-russkiy-annam/

[Леший]

Должен разочаровать.

Спасибо за разъяснение. А то я все гадал, что наши в середине XIX века забыли во Вьетнаме.

[ясмин джакмич]

С автономность у подлодок ПМВ будут проблемы

Да знаю я это, коллега. Все немцы профукали
 

А вообще со времен Афин на море хорошо воюет тот, кто на море хорошо торгует. Цена постройки и владения военным флотом, мобилизации и формирования резерва за счет развитого торгового флота сама собой уменьшается в разы. У РИ России 19 века дешево не получится, см. как в 1878-м под очередную угрозу войны с Англией срочно покупали и перестраивали в крейсера пароходы в США

Этак воевать хорошо может только Норвегия - у нее 3-й по размеру торговый флот в мире был

Я о том что сначала массовая промышленность, конкурентоспособная на мировом рынке. Потом торговый флот и полностью собственное кораблестроение. Потом военно-морские амбиции мирового уровня. Только так. Ну и да, это адресовано ТС скорее

У нас коммерческое кораблестроение было в проктологической области - откройте табель Доброфлота, - ладно бы эти корабли строились в Англии, но тоннаж... Это ж не торговые корабли, а утлые корыта чуть больше Джона Графтона на которые пианино вместе со слоном не погрузишь - не то что 52.000 белой армии с конями и пушками под Новороссийском в Марте 1920-го. А надо бы!  С РОПиТом ещё хуже - что это за корабль торговый на Черном море 1300-1800 тонн, когда Титаник 46 тысяч тонн, и Калифорниец 6223 тонны. Наши черноморские корабли чего, в реки должны что ли заходить, дно не цепляя? Или денег жалко? Тьфу... И мы тоже все профукали

Изменено 30 Sep 2017 пользователем ясмин джакмич

[Eshma]

Этак воевать хорошо может только Норвегия - у нее 3-й по размеру торговый флот в мире был

Ну, необходимое условие это еще не значит достаточное

У нас коммерческое кораблестроение было в проктологической области - откройте табель Доброфлота, - ладно бы эти корабли строились в Англии, но тоннаж... Это ж не торговые корабли, а утлые корыта чуть больше Джона Графтона на которые пианино вместе со слоном не погрузишь - не то что 52.000 белой армии с конями и пушками под Новороссийском в Марте 1920-го.

Так собственно двигатель колонизации и, соответственно, морской торговли второй половины 19 века - давление перепроизводства. Рынки сбыта в первую очередь, а любимый для гуманитарных спекуляций вывоз сырья - это уже во вторую. Совсем не случай России

Изменено 30 Sep 2017 пользователем Eshma

[maxab]

Этак воевать хорошо может только Норвегия - у нее 3-й по размеру торговый флот в мире был

А у Либерии вроде первый... Хотя о Либерийских ВМФ ничего не слышал....

[ясмин джакмич]

А у Либерии вроде первый... Хотя о Либерийских ВМФ ничего не слышал....

Вот вы ерничаете, коллега, а полистайте Брокгауза и Ефрона - Народ-мореплаватель, норвежцы обладают (относительно к числу жителей) самым значительным в мире коммерческим флотом. В конце 1884 г. он состоял из 7884 судов, вместимостью в 1.583.444 тонны, с командой более чем в 60000 человек.
Для сравнения:
Великобритания - В 1890 г. Соединенное Королевство имело 21.233 судов, вместимостью в 7,9 млн. т, в том числе 7381 пароход, вместимостью в 4,5 млн. тонн. Колонии владели 14981 кораблями в 1,7 млн. тонн, в том числе 22759 пароходов, в 376000 тонн.
 Франция по числу судов занимает в 1902 г. 3-е место, после Англии и Соединенных Штатов, а по тоннажу (957.756 тонн) — 5-е, после Англии, Соединенных Штатов (4864238 тонн), Швеции (274.681) с Норвегией и Германии (2.100.705 тонн).
Россия имела 478930 тонн, уступая даже Италии (500408 тонн)
А вот Либерия  3 корабля в  916 тонн

Изменено 30 Sep 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Ну, необходимое условие это еще не значит достаточное

Согласен

Так собственно двигатель колонизации и, соответственно, морской торговли второй половины 19 века - давление перепроизводства. Рынки сбыта в первую очередь, а любимый для гуманитарных спекуляций вывоз сырья - это уже во вторую. Совсем не случай России

Для России был нужен нормальный коммерческий мореходный флот для:
1) Переброски в 1858/1860-1901/1903 гг. колонистов на Дальний Восток
2) Для осуществления десантной операции на Босфор
3) На Севере на случай войны с Германией и блокировки Балтики суда для перевозки грузов из Европы, они же пригодятся, если Германия выступит вместе с Портой.
Каждое из этих направлений требует минимум 100.000 тонн, а должно иметь по 200.000 тонн

[Canis Dirus]

подлодками со шноркелями

И педально-вёсельным движителем! Если уж нерфить арту германский подводный флот, так по полной программе.

[Voldi]

Мне кажется идея Читателя весьма интересна. И, как мне кажется, она приходила в голову А2 и А3. Поразмыслив и все взвесив, пришли к выводу, что прокутить половину необходимых на эту затею средств в Монако куда как полезнее и дешевле государству.

[maxab]

что прокутить половину необходимых на эту затею средств в Монако куда как полезнее и дешевле государству.

и шанс сорвать банк выше...

[Voldi]

Ну в конце концов вероятность попадания на зеро не так уж и мала. А вот вероятность того, что если база вдруг с каких то хренов окажется во вкусном и до сих пор не облагодетельствованом цивилизацией в виде линкора ,который очертаниями чем-то неуловимо напоминает линкор цивлизованной страны, причем под флагом тумба-юмба,, чей наследный №1, 2 или 3 принц во главе армии людей длинной воли вполне заверяет коменданта, что не он, а именно его брат обладает рецептом фкусного суппа из из фаланг пальцеа и фаллоса коменданта базы стремится к 1. и что с этим делать?

Изменено 7 Oct 2017 пользователем Voldi

[poi]

"задача отвлечь внимание вражеского флота в первый период войны с главного театра"

В первую очередь необходимо найти правильную тактику и согласовывать действия

[ясмин джакмич]

И педально-вёсельным движителем! Если уж нерфить арту германский подводный флот, так по полной программе.

Вот вы смеетесь, Коромальди такую строил в 1904-м