Добро ли джедаи?

[чукча]

Ключевые персонажи как раз-таки спасаются чудом (отстыковывавшийся на виду всего имперского флота корвет никто даже не обстрелял).

???Если вы про тот корвет что с Леей, то практически сразу обстреляли и захватили, просто это в другом фильме показанно.

[Eshma]

Да ладно. Там же есть космические пираты. Которые наверняка грабят в захваченных кораблях много добра. 

Ну тогда просто. Следует выяснить захватывали ли пираты джедаев, если да - джедаи добро, проблема решена

[чукча]

Я вспоминаю в земной истории только 1 подобный случай-и

Да дофига таких случаев было. Например в СРИ сплошь и рядом, даже после имперской реформы начала 16ого века, которая по идее провозгласила мир. Но ЕМНИП санкцию на использование силы одним субъектом против другого могли дать даже на уровне крейса, а всякие камергерихты на такой шаг шли еще чаще. 
Например добрые бюргеры Дунайверта однажды избили католиков, которые по закону имели право один раз в году проходить с процессией по улицам. И потом еще догнали и добавили. Суд обязал их платить и каяться. Те послали суд. Герцог Баварский восстановил право и законность с санкции имперского суда, взяв город. И предъявил счет за расходы на солдат(найм 4 тысяч лбов на полгода), который горожане оплатить не смогли. А потому он, в счет компенсации расходов, присоединил город к Баварии. И потом пошла долгая тяжба, в которой одна сторона упирала на то, что Дунайворт принадлежал крейсу Швабия, а не Бавария, и город должен был брать кто-то из Швабии. А другая что мол желающих не нашлось и город не вернут. В общем до 30летней этот вопрос так и не прояснили.

 

Изменено 13 Dec 2017 пользователем чукча

[Temeluchas]

???Если вы про тот корвет что с Леей, то практически сразу обстреляли и захватили, просто это в другом фильме показанно.

Вот только до этого "практически сразу", корвет успел отстыковаться, выйти из гравитационного колодца и уйти в гипер. Причем в систему за пару секторов от Скарифа. В общем-то, расстояние Скариф-Татуин примерно соответствует расстоянию Корусант - Куат

 

[Просто Некромант]

Да уже прямых наследников Палпатина идеалы предшественника не интересовали, а интересовала лишь власть. Пестаж вот вообще едва повстанцам не продался.

Правильно - они же не ситхи.

Ну то есть в обеих версиях он... гм, специфической личностью получается.

Да, но касательно РВ в фанатской среде дискуссионный вопрос - был ли Палыч таким всегда, или уже на должности Императора стал с ума сходить.

А ранее это не канон был?

Может, но я неуверен.

Ээээ. Ну если "старательно проработанные персонажи" - вопрос дискуссионный, то где там "аура крутости гранд-адмирала", помимо картинного глядения в окна\иллюминаторы и удачной озвучки, мне решительно не понятно. Собственно, Траун там по степени идиотизма не особо отличается от окружающих имперцев. Он даже орбитальную бомбардировку не сопротивляющейся цели запорол.

В отличие от всех прочих имперцев он, по крайней мере, бьёт повстанцев регулярно, уже два прецедента было, что для мультсериала достижение. Вторая победа, правда, пиррова - удачный выстрел с повстанческого бомбардировщики или истребителя вывел из строй лёгкий крейсер так удачно, что он втемяшился в надстройку ИЗРа с неустановленными последствиями для обоих.

Плюс к тому: отстрел некой неведомой зверушки, пытавшейся выгнать повстанцев и имперцев со своей планеты, перестрелка с ДИ-Защитником из бластера без последствий для обеих сторон, более мелкие косяки повстанцев в присутствии Трауна вроде спалившегося шпиона.

Хотя шпиона как ловили - вообще отдельная история... Не до конца добитый криминалист во мне вопил и бился в истерике, глядя на потуги мегасыщика Юларена найти шпиона, ничего для этого не делая, а затем на его потуги вычислить его логикой. Вроде как лучший специалист в Империи не сделал ни одного из простейших действий по сбору информации.

Хотя, конечно, на фоне Трауна Тимоти Зана диснеевский Траун смотрится блекло.

Персонажи - на мой взгляд, на фоне Войны Клонов с её картонностью, наигранностью небо и земля. Картонные персонажи всё же более-мене эпизодические, типа Мон Мотмы.

Где имперцы тоже демонстрируют потрясающую степень идиотизма.

Положительно то, что зенитная артиллерия таки сбиваете атакующую повстанческую лёгкую авиацию, кажется, впервые за всю франшизу.

Вейдер в "изгое" показан не "эффективной машиной для убийства", а пижонящим кретином. You had one job, idiot (c)

Учитывая послезнание на тему того, что Звезду Смерти не спасти, ему можно это простить за сцену порубания повстанцев в коридоре.

Ключевые персонажи как раз-таки спасаются чудом (отстыковывавшийся на виду всего имперского флота корвет никто даже не обстрелял). Погибают расходные персонажи-филлеры, которые ни на что больше и не нужны.

Переформулирую: гибнут главные герои фильма. Не прилетел вдруг Хан Соло на белом Соколе и не подарил им спасение, а врагам смерть.

Имхо, это очень завышенная оценка "Изгоя". Скорее "В "Изгое" есть отдельные красивые кадры".

После прочтения спойлеров я от фильма ожидал куда большего, но итог всё равно лучше, чем можно было ожидать после седьмого эпизода. На его фоне "Изгой-1" мне кажется, возможно, лучше, чем он есть.

Применили-то сколько раз?

Справедливости ради - до ЗС был приказ База Дельта Ноль.

Снова справедливости ради - этот приказ остался со времён Республики...

 

 

 

 

Изменено 13 Dec 2017 пользователем Просто Некромант

[Valhallan Guardsman]

Есть, кстати, и такой момент, что Палпатин своей целью ставил вовсе не благополучие жителей Галактики и даже не могущество Империи как таковое/отражение угрозы нашествия юужань-вонгов, а свое персональное бессмертие и реализацию ситхской доктрины. И с тем, и с другим у него вышел эпичный облом.

Что собственно, новым каноном фактически и подтверждается. Есть там такая концепция, как Contingency - особый план Палпатина на случай если его грохнут. Содержание "плана" простое как мычание - в случае смерти Палыча сделать так, чтобы вся Галактика сгорела нафиг.

ПС: И что самое удивительное - некоторые высокопоставленные имперцы были достаточно твердолобыми баранами, чтобы вот это начать выполнять.

 Из фильмов не вытекает.Кстати,ЕМНИП Альдераан был человеческой планетой

Кстати коллега, Вы тут, увы, но сами себе и противоречите. Собственно геноцид Альдераана довольно радикально увеличил число убежденных врагов Первой Галактической Империи. В том числе и по принципу "а где гарантия, что так завтра не сделают с нами?". 

ПС: Причем обитатели Вардоса например "расплатились" .. за свою лояльность Галактической Империи. Да геноцид там был частью все той же  Contingency, НО - про конкретные содержание "завещания" Палпатина знали единицы, а те имперские военные, что проводили операцию руководствовались принципом "бей своих, чтоб чужие боялись". В прямом смысле.

[BlSide]

К вопросу о поклонении перед империей.

Обдумал все. 

Части с 4 по 6 мне нравились в детстве. Хотел стать джедаем. Имперцы вызывали чувство стыда. Они проигрывали всегда. Даже в выигрышных ситуациях.

Они проигрывали мишкам эвокам, которые закидали их камнями и палками. 

Нет, это нельзя любить.

Части 1-3 вызвали уважение и интерес к Палычу, как крепкому профессионалу, который разработал стратегию и последовательно и умело ее реализует.

Джедаи тут лузеры. Они не то что не убили Палыча, они не почуяли в нем ситха. 

Слили все, что могли.

Красивой империи в 1-3 частях нет. Нет штурмовиков, нет Вейдера. Один Палпатин с покорябанной мордой.

И теория о том, что одежда штурмовиков так красива, что рождает поклонение и культ империи - это бред какой-то. 

[BlSide]

А части 4-6 сейчас вызывает в лучшем случае улыбку. Приквелы - добротный производственный роман о создании нового государства с Палпатином в главной роли. А оригинальные 3 части - чертова сказка с принцессой, трубадуров и ослом. 

 

 

[loky1109]

в безнадёжной ситуации ключевые персонажи гибнут, а не спасаются чудом.

Не то чтобы это плюс. Опять же, гибнут они из-за лени сценаристов, которые не знали как их впихнуть между событий 4, 5, 6 эпизодов.

[Просто Некромант]

Не то чтобы это плюс. Опять же, гибнут они из-за лени сценаристов, которые не знали как их впихнуть между событий 4, 5, 6 эпизодов.

Не люблю повстанцев.

А ещё искренне надеюсь, что в последней серии мультсериала всю команду главгероев выпилят.

[BlSide]

е то чтобы это плюс. Опять же, гибнут они из-за лени сценаристов, которые не знали как их впихнуть между событий 4, 5, 6 эпизодов

Тут спойлерят, что ... тупо выпилили. Тупей его смерти - только смерть .... Т.е. это неумение разобраться с персонажем и убить его, чтобы ввести нового, такого же - уже системное у франшизы. 

 

Спойлеры удалил. 

Изменено 14 Dec 2017 пользователем BlSide

[Просто Некромант]

Тут спойлерят, что Снока тупо выпилили. Тупей его смерти - только смерть Люка. Т.е. это неумение разобраться с персонажем и убить его, чтобы ввести нового, такого же - уже системное у франшизы.

Коллега, пожалуйста, не надо спойлеров!!!

[loky1109]

Коллега, пожалуйста, не надо спойлеров!!!

Вот действительно.

[BlSide]

Коллега, пожалуйста, не надо спойлеров!!!

 

Вот действительно.

Извиняюсь. Спойлеры удалил. Но есть подозрение, что от этих смертей - франшиза ничего не потеряла. И это самое трагическое. Если крупную фигуру можно снять со стола без потери - это фигура дутая. 

 

Изменено 14 Dec 2017 пользователем BlSide

[Magnum]

Хотел написать что-то умное и длинное, но за это время тема увеличилась на сотню с лишним постов. Поэтому буду краток.

 

Империя отстой, имперская армия дважды отстой. Джедаи и республика меньшее зло, тут двух мнений быть не может. 

 

Теория с южань-вонгами не выдерживает никакой критики, не стоит ломаного гроша и выеденного яйца. 

 

discuss! 

 

[BlSide]

Теория с южань-вонгами не выдерживает никакой критики, не стоит ломаного гроша и выеденного яйца. 

Типичный магнумовский наброс. Дайте собакам мяса, авось они подерутся.  

Насчет того, что Палыч знал о вонгах - есть в Сверхдальнем перелете. В некоторых источниках утверждается, что его одобрил Лукас. Но я привык с осторожностью относиться к таким заявлениям.  

discuss! 

Fight! И пусть победит выживет сильнейший. )

Изменено 14 Dec 2017 пользователем BlSide

[Magnum]

Типичный магнумовский наброс.

Да, я такой. 

Насчет того, что Палыч знал о вонгах - есть в Сверхдальнем перелете.

Не в этом дело. Раскрываю тезис. 

 

Итак, он знал. И после этого весь такой распереживался, аж спать и кушать не мог.   Допустим. Дальше-то что? 

 

Действия здорового человека: 

 

Приходим в сенат, забираемся на трибуну. 

 

- Товарищи сенаторы! Тут на нас страшные южань-вонги летят. Давайте жить дружно и готовиться к вторжению!  

 

Возможная реакция сенаторов: 

 

Вариант А: 

 

- Палыч дело говорит! Давайте жить дружно и готовиться! 

 

Все, вопрос закрыт. 

 

Вариант Б: 

 

- Ты чо, обкурился? Какие еще вонги? Кетайцы что ли? Одна история удивительнее другой... 

 

Вопрос не закрыт. И вот тут самое время с чистой совестью закрывать сенат, распускать республику, всеобщая мобилизация, одна страна, один вождь... 

 

Действия больного ублюдка: 

 

Так, сразу развяжем гражданскую войну, потом еще одну, взорвем планету и убьем два миллиарда человек, а потом еще чего-нибудь взорвем, и крови побольше, черепа для трона черепов... 

 

Отсюда следует: да плевать он хотел на южань-вонгов. То есть плевать на то, что они сделают с этими жалкими людишками и прочими инопланетными недочеловеками. А вот если южань-вонги отберут его личный трон и его личную империю - да, обидно будет. 

 

Апелляция отклоняется, признать подсудимого виновным по всем пунктам. 

 

[Кот]

1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура.

2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.

4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства. 

_ _ _ _ _    _ _ _ _     _ _ _ _        _ _ _ _        _ _ _ _     _ _ _ _

8. Авторитаризм — это не всегда плохо. В больших и неоднородных государствах на определенной стадии развития часто возникает сильная авторитарная власть. Это естественный ход вещей, иначе государство просто разорвёт от противоречий (см. Рим, начиная с Цезаря; Россия, начиная с Петра).

________________________________________________________________________

3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства. 

 

 

Претензии содержат внутренние противоречия: или п 8 надо убирать, - или сразу пункты 1, 2 и  4

Пункт 3 непонятно из чего высосан: между "не делали ничего" и не смогли на 200% искоренить, - пропасть разницы. Я вот, например, что-то  не припомню ни одного государства, где преступность как таковую, полностью и повсеместно,  смогли бы искоренить: по такой логике выходит - правоохранительная деятельность вообще  не нужна)))

Изменено 14 Dec 2017 пользователем Кот

[asdetr]

Вот с одной стороны Магнум, конечно, дело говорит. Но вот лично я очень не люблю читеров. Победу должно добывать по-честному - вот как, знаете, десяток откормленных пендосов и жыдомонголов на одного дрищеватого фрица или джапа. Или, знаете, целых 200 испанцев против всего 2000 самураев. А это - "низкий класс, нечистая работа" (с).

Интересней другое - вот почему личный состав от всех этих звездных войн с путями так вштыривает?

Изменено 14 Dec 2017 пользователем asdetr

[BlSide]

Действия здорового человека:    Приходим в сенат, забираемся на трибуну.    - Товарищи сенаторы! Тут на нас страшные южань-вонги летят. Давайте жить дружно и готовиться к вторжению!  

Отметается. 

Встречный вопрос сенатора: А как ты об этом узнал, друг ситный?

Палыч: Да я это, осуществлял эксперименты на планете ближе к краю галактики и там через возмущение в силе случайно узнал о наличии инопланетной расы...

Встречный вопрос совета джедаев: Вы упомянули Силу? Вы форсюзер?

Палыч /нервно/: Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу о смертельной угрозе нашей Галактике? Ну допустим, да... 

Совет джедаев молча вынимает лайтсаберы и незаметно старается окружить Палыча.

Палыч/искренним голосом честного человека/: Братья и сестры. Наша галактика стоит на пороге страшной войны. Черная зловещая тень наползает на наши дома, наших близких, нашу Республику. Вы понимаете меня?!!

Йода: Понимаем. Мы все понимаем....поганый Ситх.

Палыч - молча умирает в муках,, изрубленный на десятки кусков.

 

И это только один сценарий. Щас приведу другие. Те, где он смог рассказать о вонгах, не выдав своей природы.

Изменено 14 Dec 2017 пользователем BlSide

[BlSide]

Те, где он смог рассказать о вонгах, не выдав своей природы

Но тоже фиговые.

[Magnum]

Победу должно добывать по-честному -

Да вот по итогам 8 эпизода все более-менее честно, я бы сказал. 

на одного дрищеватого фрица или джапа

толсто-то как! 

целых 200 испанцев против всего 2000 самураев.

это миф, не так все было. Впрочем, оффтопик. 

 

Интересней другое - вот почему личный состав от всех этих звездных войн с путями так вштыривает?

(переход на личности) И это спрашивает человек с имперским солдатом на аватарке?!  Или вы не один из нас - тех, кто любит что бы далекие планеты, бороздящие звездолеты и марсианские принцессы? 

 

[BlSide]

- Товарищи сенаторы! Тут на нас страшные южань-вонги летят. Давайте жить дружно и готовиться к вторжению!  

Палыч - предоставляет фальсифицированные, но убедительные доказательства существования южань-вонгов так, чтобы не выдать своей природы Ситха. 

Вопрос Сенатора: Что Вы предлагаете делать? 

Палыч: Необходимо срочно развернуть широкомасштабную программу строительства военного флота. И создать огромную клонированную армию. 

Сенатор-лоббист интересов крупного бизнеса: За чей же это счет? Опять за наш. Нет мы, так работать не можем. Почему мы должны опять платить за ваши сомнительные авантюры. Мы вообще не верим в южань вонгов. 

Сенатор-лоббист интересов ксеносов: Эти вонги - провокация, чтобы укрепить влияние людей. Никаких вонгов нет!

Сенатор-лоббист сепаратистов: Мы требуем большей автономии. Или немедленно начинаем переговоры с вонгами.

Палыч /сквозь зубы/: Пида...сы! Нужно было и в самом деле устроить провокацию, чтобы зачистить всю вашу поганую верхушку, а оставшихся взять к ногтю.

Общий визг сенаторов: ФАШИСТ! Демократия в опасности!

Йода: Темную сторону Силы ощущаю я...

Совет джедаев молча вынимает лайтсаберы и незаметно старается окружить Палыча.

Палыч: Ох ты ж, бл.../уже не молча, а с матами умирает в муках, изрубленный на десятки кусков/.

 

Апофигей демократии. Все перед друг другом раскланиваются. Вонги аплодируют перед экранами телевизоров. Руки мертвого Палыча выставляют в музее защиты демократии, как руки Че Геварры. Надпись снизу - "Он посягнул на нашу свободу". Занавес. 

Изменено 14 Dec 2017 пользователем BlSide

[BlSide]

- Палыч дело говорит! Давайте жить дружно и готовиться! 

Хотелось бы ответить, что даже при наличии РЕАЛЬНОГО врага и реальных проблем - джедаи собирались убрать Палыча. Он засиделся по их словам. 

Тут же реального врага нет, есть только смутные доказательства и предположение, что он нападает через десятки лет.

А усилий по созданию армии и флота предполагается на порядок БОЛЬШЕ, чем в реале было, против сепаратистов. 

И общий вопрос. Кто такой этот потерпевший Палпатин. Откуда он взялся? Не проверить ли его? Уж больно много у него полномочий, не метит ли он в диктаторы. 

Заметьте - вся эта фигня произошла в реале. Джедаи подозревали и собирались. Просто Кристобаль Хозевич успел первым.

Вопрос не закрыт. И вот тут самое время с чистой совестью закрывать сенат, распускать республику, всеобщая мобилизация, одна страна, один вождь... 

Так ему и дали. Подозрительному смутьяну, который под байку о несуществующих вонгах-шмонгах собирался захватить власть. 

Его бы во власть не пустили бы. Точно. 

[Doctor Haider]

Действия больного ублюдка:    Так, сразу развяжем гражданскую войну, потом еще одну, взорвем планету и убьем два миллиарда человек, а потом еще чего-нибудь взорвем, и крови побольше, черепа для трона черепов... 

ахаххаха точняк

Встречный вопрос совета джедаев: Вы упомянули Силу? Вы форсюзер?

форсюзер - не обязательно джедай или ситх