Добро ли джедаи?

[sergey289121]

Это что такое, авторы пожлобились?

Это Пиус Деа и позднее открытие гипердрайва, а еще отсутствие кораблей поколений, в виду отсутствия перенаселения, Корусант запускал оные еще с 96 000 ДБЯ.

Алдераан - жалкие 2 млрд. (это за 25 000 лет колонизации!).

Сброс излишков населения в другие миры.

Камино - миллиард (опять же, насколько мало аборигенов в сравнении

Камино - планета-океан, города на Камино стоят на сваях.

Кореллия - 3 млрд.

Это система из 5 планет, населенныз несколькими видами.

 

Условно, 1 мутант-силовик на миллион/миллиард/триллион населения, в зависимости от вида. Просто до появления ордена дже'дайи (эдакий Шаолинь, прототип джедаев и ситхов, созданый древними прогрессорами-ква, которые проиграли войну Ракатанской империи и собрали одаренных из разных видов в качестве оружия возмездия) не было организации, занимавшейся развитием способностей в силе. И то, ок. 10 000 лет понадобилось, чтобы разработать систему.

Вообще-то Ква явно не причем, они от Раката позже пострадали чем джедайи на Тайтоне появились.

И создали их наверняка первые изввестные форсюзеры - ква - где-то за 100 000 лет до событий фильмов.

Первые известные форсеры это Архитекторы. Появились задолго до Ква.

Самое интересное, что все это довольно грубо, реалистично. Никакой мистики. 

Да ну? А предсказания будущего?

Сплошная наука. И даже пророчества и видения - банальная передача инфы по сети. Причем видения дополняются, по мере того, как к видящему приходят все большие кусочки инфы от новых носителей. И это реально может занять годы.

И как тогда объяснить предсказания будущего в тех случаях когда события прямо отстоят о времени от видевшего их и нет никакого существенного расстояния в пространстве от видевшего их?

И встает вопрос. С чем же имели связь раката, если Силу создали ква? Можно предположить, что раката имели чисто свою мутацию,сходную с силой, но не опирающуюся на мидихлориан.  А ква скопировали их внутривидовые умения, создали мидихлориан, дающих эти возможности всем. Заодно и раката инфицировали, лишив их контакта с силой. Да, так и есть. У вонгов тоже был контакт с силой. Отдельные расы имеют такие возможности от природы.  Мидихлориане способны усилить их или дать тем, у кого нет.  Они создают доп. возможности. Нейроинтерфейс, связывающий всех представителей вида, что позволяет предсказывать будущее на основе интуитивных знаний о чужих планах. Т.е. Иода не в курсе о стихах. Бац, в сети появилась инфа  - чел, владеющий ей, зашёл в зону с мидихлорианами и те его считали.  И Иоду озарило.  А хитрый Палыч был в курсе работы системы и научился маскироваться от сканирования сетью. 

БРЕД это.

Неизвестно, какой именно вид рабов создал вирус, убивший большую часть раката, а остальных сделав имунными к силе.

Известно. В Вики описано.

[Labinnac]

Это Пиус Деа

За 11 000 лет до событий фильмов. Уж полюбому можно восстановить численность (если вид выжил в крестовых походах). Люди на Земле за этот промежуток времени в РИ с 50 млн. до 7.5 млрд. размножились (причем начиналили с палеолита). Большая часть видов в республике в 11 000 г до ПБЯ уже были цивилизированны и умели в космос.

Да и еще - большая часть крестовых походов была направлена против пространства хаттов, и те успешно отбивались.

В результате - один из немногих экуменополисов (планет-городов) не-людей - это хаттская Нар-Шаддаа с 85 млрд. жителей, спутник 7-миллиардной Нул-Хатты.

Сброс излишков населения в другие миры.

Ну, возможно.

Камино - планета-океан, города на Камино стоят на сваях.

С населением из полуамфибий (экологических, не биологических), эволюционировавших из полуводной фауны типа примитивных полукитов пахицетусов РИ.

Кстати, каминоанцев в два раза больше неймодианцев (живших на 5 планетах).

Это система из 5 планет, населенныз несколькими видами.

Именно планета, центральная в системе Коррелии, с населением без учета Селонии, Дрола, Тралуса и Талуса. Негуманоидные аборигены там почти не жили, а главным образом на Дроле и Селонии. Причем на Дроле аборигенов-дроллов жило всего 8 млн. (как может быть настолько малочисленной раса разумных грызунов, размером с капибару, непонятно).

они от Раката позже пострадали чем джедайи на Тайтоне появились

Та да, тут я по хронологии просчитался. На Тайтоне ква поселили форсюзеров-алиенов за 9 000 лет до распада Бесконечной империи и за 3 000 лет до геноцида ква со стороны раката.

[Labinnac]

Первые известные форсеры это Архитекторы

Т.е. целестиалы? Мда. Моя ошибка. Вылетело из головы, спасибо что напомнили, почитал-проникся...

Впрочем не факт, что именно они создали (я так вижу) мидихлорианы, но скорее всего они, ибо

The origin of the Celestials was unknown: Thuruht, the oldest of the Killik hives, claimed to remember seeing the Ones, a group of Force wielders apparently related to the Celestials, coalescing out of a geyser on an unnamed tropical planet more than a million years before the events of the Clone Wars.

За миллион лет существования цивилизации, способной создать кольцо из черных дыр, двигать планеты из системы в систему и создавать гиперпространственные петли в своих целях, в том числе окружить галактику почти непроницаемым для гипердрайва барьером (по периметру) - они могли и создать биологических нанороботов-симбионтов, формирующих дополнительный орган чувств и манипуляции материей плюс дающих мгновенную связь в масштабах галактики и доступ к общегалактической базе данных (в том числе и с наблюдением событий будущего), сформированной самими мидихлорианами.

Similarly, the Gree, Kwa, and the Rakata acted as servant races to the Celestials alongside the Killiks. Together, they worked to build astonishing technological projects that ranged from the assembly of star systems to the engineering of hyperspace anomalies

Цивилизация типа III по Кардашеву, нагнувшая под себя окружающие цивилизации типа II и I.

А та мышиная возня, именуемая нами Star Wars - жалкие разборки между дикарями палеолита в сравнении с деяниями Архитекторов.

Правда вопрос - как тогда раката, вчерашние дикари, вообще смогли уничтожить архитерторов?

[sergey289121]

The origin of the Celestials was unknown: Thuruht, the oldest of the Killik hives, claimed to remember seeing the Ones, a group of Force wielders apparently related to the Celestials, coalescing out of a geyser on an unnamed tropical planet more than a million years before the events of the Clone Wars.

Это откуда?

Впрочем не факт, что именно они создали (я так вижу) мидихлорианы, но скорее всего они

Почему Вы вообще считаете, что мидихлориаы созданы? Скорее просто эволюционировали, ну как ядра в клетках появились в РИ. Потом по мере накопления Живой Силы дальше стали развиваться, а до этого существо связанное с Единой Силой получало больше шансов на выживание, вот и не осталось форм жизни без мидихлориан, хотя может и есть где-то в дальнем уголке. ЕМНИП Мгал-Мнгал как раз мидихлориан не имеют.

[BlSide]

Скорее просто эволюционировали, ну как ядра в клетках появились в РИ. Потом по мере накопления Живой Силы дальше стали развиваться, а до этого существо связанное с Единой Силой получало больше шансов на выживание, вот и не осталось форм жизни без мидихлориан, хотя может и есть где-то в дальнем уголке. Е

Мидихлорианы слишком круты, совместимы с огромным количеством разнопланетных организмов, чего в реале быть не может, инопланетная органика  несовместима. Отчетливо обладают опциями, которые естественным организмам не нужны - сохранение и передача сторонней информации. Эволюционно такой организм выглядит как минимум глупо. Ибо все его возможности - не нужны ему самому для выживания. Они нужны только организму хозяину. Да, если случайно возникнет такой симбионт, который так повысит выживаемость носителя - он резко распространится и станет фактором эволюции.

Но естественно такие крутые симбионты - маловероятны. А искусственно - логичны, мы обязательно к чему-то такому и придем в будущем. 

 

Изменено 27 Jan 2018 пользователем BlSide

[sergey289121]

Мидихлорианы слишком круты, совместимы с огромным количеством разнопланетных организмов, чего в реале быть не может, инопланетная органика  несовместима. Отчетливо обладают опциями, которые естественным организмам не нужны - сохранение и передача сторонней информации. Эволюционно такой организм выглядит как минимум глупо. Ибо все его возможности - не нужны ему самому для выживания. Они нужны только организму хозяину. Да, если случайно возникнет такой симбионт, который так повысит выживаемость носителя - он резко распространится и станет фактором эволюции. Но естественно такие крутые симбионты - маловероятны. А искусственно - логичны, мы обязательно к чему-то такому и придем в будущем. 

Мидихлорианам тоже выгодно - больше живых - больше Живой Силы, а они ей судя по всему питаются. Всепроникновение - следствие использования Единой Силы. Какие сторонние опции? Это еськовщина что ли?

[BlSide]

Какие сторонние опции? Это еськовщина что ли?

Мидихлорианам нафиг не нужно предсказание будущего и общее информационное поле. И призраки силы. И накопление энергии. Как бы оно все бактериям неразумным без надобности.

Отчетливо видно, что это им навязано при создании. 

Но спорить не буду. Ибо спорить о придуманных фантастами мидихлорианах - глупо. Ваша точка зрения не имеет обоснования. И моя не имеет.

 

Если наша цивилизация решит создать мидихлориан - она даст именно такие, нам удобные опции. Нам, не мидихлорианам.

[Marlagram]

Нужно, в конце концов, учитывать ещё и наличие форсюзеров, в принципе не имеющих мидихлориан. И не способных их иметь анатомически - из-за того, что являются кристаллическими формами жизни.

А селестиане доигрались с временем, на мой взгляд.

 

[BlSide]

Нужно, в конце концов, учитывать ещё и наличие форсюзеров, в принципе не имеющих мидихлориан. И не способных их иметь анатомически - из-за того, что являются кристаллическими формами жизни.

Учтено. Сам навык владения силой существует отдельно от мидихлориан. 

Выше ж допускалось, что южань вонги имели Силу от своей планеты (когда она пропала - исчез и контакт). 

Существует ряд возможностей аккумулировать силу. Возможности использовать ее привязаны к конкретным местам. 

В какой-то момент некая раса решила, что будет здорово, если эти возможности появятся без привязки к конкретным источникам Силы. 

Создала мидихориан и пустила их размножаться. Такой рассыпанный, сетевой способ использовать Силу. 

С удобным интерфейсом. 

 

И неслучайно стерильные от мидихлориан вонги в Силе были невидимы. Пока не заразились. )

 

[Labinnac]

Сам навык владения силой существует отдельно от мидихлориан

В 1-м эпизоде ясно сказано, что сила - только от мидихлориан, остальное - ересь.

южань вонги имели Силу от своей планеты (когда она пропала - исчез и контакт). 

И получили ее обратно после переселения на отросток той планеты, который сбежал в галактику ЗВ (Зонама-Секот).

Тут главное - кто сказал, что целестиалы\архитекторы были изолированы исключительно в галактике ЗВ и не шастали по соседним дворам, засирая пансмермируя там все подряд?

Тем более, что варп-барьер по периметру галактики ЗВ - скорее-всего - работа архитекторов (для защиты от вторжений или как ограда вольера в зоопарке - неизвестно).

Возможности использовать ее привязаны к конкретным местам. 

Да нет, силу форсюзеры в любомм месте могли использовать. А вот места скопления силы типа Коррибана/Оссуса/Тайтона - явно результат существования там "аккумуляторов", чья природа (и происхождение) сходны с мидихлорианами, имхо.

Грубо говоря - банда неолитических дикарей-постапокалиптиков типа МедМакс после 1000 лет прозябания, имея рабочий мобильник типа Нокии 3310 в загашнике шамана, после находки частично целого бункера с одним рабочим солнечным зарядным устройством вполне может продолжить эксплуатацию устройства - хотя бы в качестве магической статусной штуковины и фонарика.

Функции звонков и СМС (главных в девайсе) понятно что не будет, но и так сойдет для пужания соседних вождей - а смотри-ка, какое изделие богов у меня есть.

Самые продвинутые из элиты племени (шаман к примеру) может даже научатся использовать калькулятор.

Так и форсюзеры-дикари типа джедаев/ситхов - пользуются крохами потенциала технологии более развитой расы, имхо.

[BlSide]

В 1-м эпизоде ясно сказано, что сила - только от мидихлориан, остальное - ересь

Сила джедаев - да. Но есть мысли, что мидихлорианы только накапливают энергию, которая существует отдельно от них. Просто в очень рассеяном виде. 

И теоретически возможны существа со встроенными аккумами силы.

Которые могут использовать силу без подпитки  от сети.

получили ее обратно после переселения на отросток той планеты, который сбежал в галактику ЗВ (Зонама-Секот

Уже это показывает, что сила без мидихлориан существует. Просто они дают прокачанный скилл всем расам, а не особо редким мутантам.

Изменено 30 Jan 2018 пользователем BlSide

[Стержень]

Немного о джедайском фехтовании

https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/pochemu-v-zvezdnyh-voinah-ne-koliut-svetovymi-mechami-5b333bde1ef7dd00aaf44c97

Посмотрел недавно Последних джедаев-не понравилось от слова вообще

Только Кайл Ренн как ни странно-потому как в 7 эпизоде мне не понравился как раз он. а здесь он как-то заиграл красками

Все остальное-уныло

Оскара Айзека и Дэйзи Ридли откровенно жаль, что они снимались в таком УГ (Оскар очень интересный и талантливый актер, а Дэйзи мне эстетически нравится)

 

Но Изгоя все же гляну-тем более все говорят, что он намного лучше...

[Magnum]

Посмотрел недавно Последних джедаев-не понравилось от слова вообще

Не понимаю - как кому-то может не нравиться официально признанный мной лучший фильм 2017 года?!  

Изгоя все же гляну-тем более все говорят, что он намного лучше...

Нет, не все. Я такого не говорил. 

 

[Satprem]

Не смотрел новых джедаев иза продажного микимауса

[Илья]

Дык естественно не было! Республиканскую военную машину де-факто создавали с нуля; после Руусана она была расформирована.

Тогда возникает вопрос - а чего все пускали слюни на Республику. Старую, легендарную. Если она ТЫСЯЧУ лет не могла сформировать военную машину для защиты слабых планет. И по факту представляла собой говорильню. Где каждая планета могла объявить войну соседней, а Республика только пару джедаев отправляла.

Какое такое золотое прошлое там было?

И что вообще сверг и разрушил Палыч?

Если там по факту по всей Галактике регулярный организованный геноцид слабых сильными, на который республиканские военные силы не могли влиять, так как не было таковых. 

 

 

Если там по факту по всей Галактике регулярный организованный геноцид слабых сильными, на который республиканские военные силы не могли влиять, так как не было таковых. 

И джедаи и канцлер на это глазки закрывали. И так тысячу лет. Зачем Палычу вообще их было свергать? Проще новое правительство было сформировать, чем эту импотентную фикцию подминать под себя. 

[Vasilisk]

а Республика только пару джедаев отправляла

 

А вы сравните с альтернативой — когда отправляют Звезду Смерти или флотилию стардестройеров с приказом «База Дельта Ноль»... Нет планеты — нет проблемы.

[Илья]

вы сравните с альтернативой — когда отправляют Звезду Смерти или флотилию стардестройеров с приказом «База Дельта Ноль»... Нет планеты — нет проблемы.

1) База дельта ноль и при Республике была.

2) А что лучше - когда любой суслик в Галактике считает себя императором и воюет соседей или когда империя обьявила монополию на насилие. 

 

[Vasilisk]

когда империя обьявила монополию на насилие

 

 

К сожалению, это всего лишь декларации. В империи сохранились криминальные структуры, процветавшие при республике. А к насилию криминальному добавился ещё и произвол моффов, которых, в отличие от республиканских структур, мог контролировать лишь сам император лично, если бы конечно захотел. Но у него были дела поважнее.

 

В общем, в империи местных царьков, правящих по желанию своей левой пятки, меньше не стало. А общий градус упоротости власти скорее повысился, из-за ситхских заморочек лично Палпатина и его верного клеврета Дарта Вейдера. 

Изменено 22 Nov 2020 пользователем Vasilisk

[caxa111]

Империя увлекалась неограниченным неконтролируемым насилием. 

Это можно было бы так назвать, будь он из пожирателей миров. А так это просто насаждения своей воли посредством силы. Достаточно подчинятся чтоб не происходило такого.
 

абсолютная влаааасть!

Как-то даже не близко.
 

Косяки Республики никак не отменяют деспотию Империи. Где недостатков больше? 

Принцип меньшего зла. тысячелетняя история пофигизма и раздолбайства республики, против меньше века тирании верховного монарха галактики.

Изменено 22 Nov 2020 пользователем caxa111

[caxa111]

криминал хаттов

А при республики нет? То-то республика ходила к хаттам на поклон чуть ли не чаще чем послы империи.

охотники за головами

Такое не надо побеждать, а надо возглавить. Достаточно заставить всех работать по лицензии, и вязать всех кто против. И овцы целы и волки сыты.

[caxa111]

Республики!

У меня симпатия.

Империя Палпатина

А к этому ненависть. Но это сугубо эмоциональные отклики. Если судить по кпд, то империя оказывается выглядит куда более рентабельна. Да и сама империя Палпатина в легендах выглядит, ну приемлемо. Могло быть куда хуже, и лютый империум. Но империя Палпатина не только не скатилась, но и шла вперёд медленными шагами во всех направлениях.
Одна только история о Калишцах, просто заставляет всем джедаям пожелать оказаться в тартаре. Причём Империя Палпатина хотя бы не прикрывается какими-то псевдоидеалами, которые же потом сама ломает об колено. При Палпи сразу было понятно что это будет монархизм, что не очень хорошо может сказаться на обществе.(в зв достаточно тираничных монархов, чтоб понять к чему всё придёт)

[Илья]

В общем, в империи местных царьков, правящих по желанию своей левой пятки, меньше не стало

Погодите. Я как раз хотел написать в прошлом посте, что при Империи существенно поприжали их. Потому думаю, чего писать. И так общеизвестно. Империя боролась со всей этой криминальной фигнёй. Причем довольно жестко. 

[Илья]

Надо помнить, что в Империи было Внешнее и внутреннее кольцо. 

Несмотря на то, что в Империи постоянно проходили репрессии, это в основном касалось политиков и общественных деятелей. Большая часть населения галактики довольствовалась царившим везде миром, спокойствием, стабильностью и ростом экономики.

Правда, это касалось только людей — другие расы считались существами второго сорта и подвергались всевозможным гонениям. Так что недовольных режимом Палпатина тоже хватало.

Поэтому во Внешнем Кольце Палпатин полагался скорее на местных правителей: губернаторов-тиранов с почти неограниченной властью, имперских протекторатов, криминальные группировки, с которыми сумело договориться руководство Империи. Из-за этого на большей части Внешнего Кольца царило почти что полное беззаконие — правда, во время Республики ситуация там была не лучше. На оккупированных там планетах имперцы могли творить всё, что угодно. Из-за этого центральные миры галактики обогащались, когда на окраине царила разруха.

Иными словами, Палыч навёл порядок в центре, но на окраинах было по старому. 

Тем не менее, это даже близко не подплывало к беспределу старой республики.  

[Magnum]

Тогда возникает вопрос

Не, слабоватый наброс. Не взлетит.

[Илья]

слабоватый наброс. Не взлетит.

В этой теме 27 страниц. В начале ее Вы тоже говорили, что не взлетит. 

Хреновый из Вас пророк, уважаемый. ))