Добро ли джедаи?

[Crusader]

И снова банальный пример. Вейдер, он же Анакин Скайуокер. Заменить поврежденные легкие на кибербионические или клонированные для технологий мира "Звездных Войн" оказалось задачей непосильной.

 Это уже его личные заморочки. Очковал остаться даже на мгновение беспомощным.

[Илья]

 Это уже его личные заморочки. Очковал остаться даже на мгновение беспомощным.

С личным робохирургом. на личном корабле и регулярными процедурами?

А ничего не путаете?

 

[caxa111]

С личным робохирургом. на личном корабле и регулярными процедурами? А ничего не путаете?

Ну... Там вроде реально была тема о том, что ему хотели новый костюм сделать без всяких изъянов. Но... Там только улучшения самого костюма. Но чтоб там выращивали лично для него органы, искусственную кожу и новые голосовые связки едва ли это имелось виду. Но вейдер отказался от модернизации, ибо его пришлось отключать и переводить на аппараты искусственного жизнеобеспечения и чуть ли не сутки перепиливать. Вроде как у него Паранойя возросла на столько, что он даже не мыслил чтоб он день был беспомощным перед кем-то. Даже если это его личный дройд медик. Даже плавая в бакта-колбе, он был в сознаний а по этому мог силой раскидать тех, кто пытается нанести вред колбе.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем caxa111

[Илья]

. Но вейдер отказался от модернизации, ибо его пришлось отключать и переводить на аппараты искусственного жизнеобеспечения и чуть ли не сутки перепиливать.

У него был кораблик, которым он управлял. И вроде бы как он каждый день медитировал без костюмчика в специальных камерах.

Чот как-то сомнительно. 

Скорей уж времени не было у него и не хотел менять коней на переправе.

А цитату дадите? 

[caxa111]

А цитату дадите? 

Не, мне всё время рассказывают эту историю по этому и я вспомнил её к слову. Ибо товарищ крусейдер напомнил мне её. Я только вот это нашёл на вуки, можете не верить вуки или проверить англоязычную это дело сугубо ваше. Лично я к этому моменту не цепляюсь, а просто он к слову пришёлся.

 

Вместо дюрастали в протезах ног Вейдера медицинские дроиды использовали низкокачественный сплав, а также неудачно прикрепили полосы, защищавшие электродвижущие линии. В результате подкладка костюма постоянно натыкалась на места, где полосы были прикреплены к коленным и голеностопным суставам. К тому же высокие сапоги плохо сидели на искусственных ногах, пальцам которых не хватало электростатической чувствительности, которая была на точно таких же искусственных пальцах рук. Все эти устройства делали движения ещё труднее, не говоря уже о том, чтобы двигаться с лёгкостью и грацией. Громоздкая, с высокими каблуками, обувь была скошена кпереди, что заставляло его двигаться с большой осторожностью, чтобы не споткнуться или не опрокинуться. Более того: сапоги были такими тяжёлыми, что часто Вейдеру казалось, что он прирос к земле или находится на планете с большой гравитацией. Ему приходилось использовать Силу даже для того, чтобы ходить, хотя вскоре он привык к этому. Из-за большого тела и ненормальных нужд, Вейдеру приходилось иметь сделанный на заказ спидер, в котором он мог ездить с удобством.

К 0 ПБЯ Вейдер мог бы иметь гораздо более удобный и усовершенствованный костюм. Но для помещения в новый костюм Вейдер должен был быть полностью отсоединён от своих протезов — что было бы для него смертельным.

[Vasilisk]

Такое ощущение, что кто-то спецом сталкивает людей между собой, чтобы они не развивались

 

Вот только в РИ люди развиваются во многом именно благодаря конфликтам, в первую очередь военным. В ДДГ то же самое — мне на ютубе попадались ролики (да и тексты тоже где-то валялись, но в основном на английском, потому читать их было лень), наглядно показывающие развитие истребителей и «стардестройеров» (на самом деле занимающих нишу линейных кресеров, если мне память не изменяет) за считанные десятилетия, показанные в каноне. Именно благодаря вполне конкретной военной необходимости. Про остальную боевую технику тоже прямо говорились, что за века, когда в Галактике царил мир, она практически не менялась, за невостребованностью. А в мелких конфликтах (как и сейчас на Земле) стороны воевали чем есть, у их участников попросту не было средств оплачивать что-то специально для них разработанное, не говоря уже о серьёзных вложениях в НИОКР.

[Илья]

Вот только в РИ люди развиваются во многом именно благодаря конфликтам, в первую очередь военным. В ДДГ то же самое

В ДДГ ровно наоборот. 

Все крупные войны - влекут сильный откат назад.

Вы все же давайте без отсебятины. А на реальные события глядючи.

 

 

[Илья]

наглядно показывающие развитие истребителей и «стардестройеров» (на самом деле занимающих нишу линейных кресеров, если мне память не изменяет) за считанные десятилетия, показанные в каноне. Именно благодаря вполне конкретной военной необходимости.

Мы как раз вроде и обсуждаем, что при надобности они вытаскивали старые технологии и вроде как частично возвращали уровень тысячелетней давности. 

Если денег было много, то могли большие серии кораблей наклепать.

[caxa111]

В ДДГ ровно наоборот. 

Ну бластерные, щитовые, конструкторские(корабликов)броня. Всё же как-то да старается идти вперёд.

[Илья]

бластерные, щитовые, конструкторские(корабликов)броня. Всё же как-то да старается идти вперёд.

Машины, из которых состояла станция, были сконструированы таким образом, чтобы окружить звезду и выкачивать из неё энергию.^[1] Процесс сопровождался высоким радиационным фоном в звёздной системе и формированием радиоэлектронных помех.^[3] Полученная энергия аккумулировалась настолько, что её могло бы хватить на целую цивилизацию, за счёт чего полностью избегалась нехватка ресурсов и лишала необходимости получать таковые от завоёванных планет. Однако не все звёзды годились для «Убийцы», существовали определённые характеристики и факторы, подходящие под применение.^[1] При этом станция была защищена мощным защитным экраном, отсутствие которого позволило бы находящемуся рядом солнцу "пожрать" «Убийцу светил».^[2]

Поскольку в «Убийцу» также входили верфи, накапливаемая энергия шла на производство уникальных кораблей, каждый из которых также считался супероружием и воплощал в себе особые научные методы, ставшие возможным благодаря колоссальным ресурсам станции-верфи. Если в обычных условиях каждое супероружие могло создаваться десятки лет, то «Убийца светил» позволял производить по две-три единицы супероружия в год.^[1]

 

 

[Vasilisk]

В ДДГ ровно наоборот.  Все крупные войны - влекут сильный откат назад.

 

 

Вообще-то нет. В ДДГ точно также. Но, разумеется, если прогресс действительно востребован и хорошо оплачивается. Самый простой и наглядный пример — суперпушка «Звезды Смерти». Сперва для этого юбер-лазера требовалась специальная огромная станция (первая и вторая ЗС) размером с планетоид. Потом её модификацию сумели вместить на корабль («Затмение»). Ну и наконец, создали ещё более убийственную штуку, которую снова пришлось размещать на отдельном планетоиде (база «Старкиллер»).

 

Один в один — история ядерного и термоядерного оружия в XX веке. Сперва большая и тяжёлая супербомба, затем её модификация поменьше, но столь же мощная, потом супер-супербомба, опять большая и тяжёлая. А вот потом начинается «регресс» (если применить подход коллеги Ильи) — мощности «Царь-бомбы» уже никогда не достигнут, будут всякую смешную мелочь клепать. И даже с больших ракет мощные боеголовки снимут, заменив их десятком слабеньких...

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Vasilisk

[Илья]

Поскольку в «Убийцу» также входили верфи, накапливаемая энергия шла на производство уникальных кораблей, каждый из которых также считался супероружием

Так, безделушка.

Косплей Звёздной Кухни.

За 4000 до Явина побаловались.

Про Палыча ладно. Он многое из старого вернул.

А что у Республики сравнимого было?

...

И это только одна из игрушек.

 

[Илья]

Самый простой и наглядный пример — суперпушка «Звезды Смерти». Сперва для этого юбер-лазера требовалась специальная огромная станция (первая и вторая ЗС) размером с планетоид. Потом её модификацию сумели вместить на корабль («Затмение»). Ну и наконец, создали ещё более убийственную штуку, которую снова пришлось размещать на отдельном планетоиде (база «Старкиллер»).

Нас очень пытаются убедить, что эта хрень чем-то отличается от сверхоружия, существовавшего до этого. 

Пушки для стрельбы через гиперпространство были. Суперлазеры для уничтожения флотов за один выстрел были.

Все за 4000 лет до этого.

Ну, масштабы увеличили. 

Так то нам вообще ничего не известно про научные разработки.

Основные прорывы связаны с удачными археологическими раскопками. )

[caxa111]

Косплей Звёздной Кухни.

Так местные предтечи её создали. Республика это другая цивилизация и к ней такие технологии никакого отношения не имеют. Стагнация для республики это когда она что-то изобрела, а потом забыла. Тогда все фантастические сеттинги стагнируют. Вон протеане что умели, жалкие люди всё потеряли.

мощности «Царь-бомбы»

Её можно воспроизвести и она даже будет мощнее. Даже если конструкторские решения потеряны, все технологии для этого остались и даже выросли. Просто вопрос, зачем? 

[Crusader]

С личным робохирургом. на личном корабле и регулярными процедурами? А ничего не путаете?

 Нет. Он именно боялся остаться беззащитным. Даже на малый срок. Именно поэтому и жрал кактус со своими неудобными протезами и шлемом.

[Paltus]

Ну и наконец, создали ещё более убийственную штуку, которую снова пришлось размещать на отдельном планетоиде (база «Старкиллер»). 

ЕРЕСЬ!!!

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Paltus

[Илья]

Так местные предтечи её создали. Республика это другая цивилизация и к ней такие технологии никакого отношения не имеют. Стагнация для республики это когда она что-то изобрела, а потом забыла. Тогда все фантастические сеттинги стагнируют. Вон протеане что умели, жалкие люди всё потеряли.

Так это не Кузня. Это ее косплей, построенный ситхами.

Никаких Предтеч. 

[Илья]

Так местные предтечи её создали. Республика это другая цивилизация и к ней такие технологии никакого отношения не имеют. Стагнация для республики это когда она что-то изобрела, а потом забыла. Тогда все фантастические сеттинги стагнируют. Вон протеане что умели, жалкие люди всё потеряли.

Что мощнее?

Станция, способная в одно рыло выжрать звезду.

Или Звезда смерти, которая предназначенна для того, чтобы разбивать планеты и добывать полезные ископаемые.

Убийца Светил построен за 4000 лет до Звёзды Смерти.

Там даже теоретически мощности такие, что Звезда Смерти нервно курит в сторонке.

 

[caxa111]

построенный ситхами.

Хм... Тёмная сторона силы?

[Илья]

Хм... Тёмная сторона силы?

Просто станция. Или Сила позволяет звезды есть?

Тогда да, на фига нужны технологии. )

[Crusader]

Там даже теоретически мощности такие, что Звезда Смерти нервно курит в сторонке.

 Вы забываете про две вещи:

 а) Старая Республика писана после кинотрилогии и даже Дегенд и попросту не может не иметь крутейших вундервафель. Иначе пипл не схавает.

 б) Разрушитель Солнц, созданный в Мау - был размером с истребитель и при этом - тоже одним выстрелом распылял звезду..)

[Vasilisk]

Её можно воспроизвести и она даже будет мощнее. Даже если конструкторские решения потеряны, все технологии для этого остались и даже выросли. Просто вопрос, зачем?

 

О чём и речь. Прогресса нет, если он не востребован и/или не окупается. Зачем, к примеру, ИИ, если и без него дроиды со своей работой справляются, а как только этот ИИ появляется, начинаются мятежи и прочие безобразия? Тут скорее будут востребована программная (и на уровне железа, если программной недостаточно) встроенная защита от самозарождения этого самого ИИ. Зачем делать умных-дорогих дроидов, если тупые-дешёвые дроиды справляются? Это я про B-1, конечно. И так во всём.

 

В реальной истории можно найти кучу полностью аналогичных примеров, когда процесс развития в некоей технической области со стороны может выглядеть как деградация. Или когда некое техническое решение, найденное век назад, используется по сию пору, при том, что есть более эффективные и даже недорогие аналогии. Внедрение которых потребует больших разовых вложений и поэтому блокируется менеджментом всех корпораций, а мелкие частники ситуацию изменить не могут, потому как при выпуске новой техники не хотят использовать нечто несовместимое со старыми запчастями (которых много и они дёшевы), например.

 

Таким тенденциям может противостоять лишь одно — если конечный продукт, сделанный на новых решениях, может выпускаться без перестройки техпроцесса, на него есть спрос и его постоянное совершенствование окупается. В противном случае у вас неизбежно будет застой или крайне медленное развитие.

[caxa111]

Тогда да, на фига нужны технологии. )

Это был скорее просто вопрос. Обычно если ситхи, то в 50% случаев задействована сила. Вон Нага Садоу вроде как мог звёзды колдовскими ритуалами превращать в сверхновые. Может эта машина как зачарованный предмет, впитал в себя по типу такого заклинания.

[caxa111]

я про B-1

Ну как справляются, если всё устраивало. Никто не вёл бы разработок B-3

О чём и речь.

Царь просто вреден. Разогреть марс? Возможно. Кидаться таким в друг друга? Мы хотим в каменный век?

что есть более эффективные и даже недорогие аналогии. Внедрение которых потребует больших разовых вложений и поэтому блокируется менеджментом всех корпораций,

Теория заговоров неубедительна. Что водяной двигатель нефтекомпании заблокировали?

[Paltus]

Тут воскресения Палпатина не будет,

Плохо ты, брат, мадьяров знаешь!(С)