Добро ли джедаи?

[Илья]

Мидихлорианы — разумные^[1] микроскопические формы жизни, являвшиеся органоидами, жившими внутри всех живых клеток. Они существовали в симбиотических отношениях с существами, в которых проживали^[2][4], и между собой в коллективном сознании^[1]. Присутствовавшие во всём живом^[2] мидихлорианы являлись изоморфными к каждому миру, в котором существовала жизнь.^[4]. Фактически мидихлорианы являлись необходимыми для существования жизни. Мидихлорианы, находившиеся в симбиозе с организмом, позволяли ему чувствовать Силу. Связь между организмом и мидихлорианами могла быть усилена с помощью медитации^[2]; тогда последние позволяли симбиоту слышать пути Силы и быть направляемым ею.^[5]

Все это канон Лукаса. 

 

На фестивале популярной науки «КСТАТИ» кандидат физико-математических наук, доцент физико-технического института «БФУ имени Канта» Валериан Юров прочитал лекцию, посвященную исследованию саги^[1][18][19]. Юров рассмотрел вселенную «Звездных войн» со своими единомышленниками, представив, что цивилизация звёздных войн существует реально и подчиняется земным математическим закономерностям^[1]. Они полагают, что во вселенной Звёздных войн не существовало науки в нынешнем её понимании, как и технологического прогресса. Кроме того, существование сложных технологий во вселенной, по-видимому, является результатом взаимодействия человека и так называемых «Органеллы Мидихлорианы», которые упоминались в первой картине^[1]. Однако их влияние на живые организмы хоть и привело к прогрессу, но значительно более медленному, чем в реальном мире^[1].

Математик полагает, что именно из-за бактерий мидихлориан Кайло Рен и Люк Скайуокер не смогут убить друг друга^[1]. Они являются близкими родственниками, следовательно, носителями одного штамма^[1]. Математик напоминает, что несмотря на то, что все джедаи были убиты, ни один из Скайуокеров, пытавшийся убить другого, так и не смог этого сделать^[1]. По мнению ученого, сцена столкновения Кайло и Рей и невозможность убить друг друга показывает, что они являются носителями одного штамма, имея общего предка Энакина Скайуокера^[1]. Штамм, по видимому, должен влиять на их поведение и не даёт им возможности убить друг друга^[1]. Он также полагает, что Звезда смерти была не военной станцией, а спасательным ковчегом, поскольку в империи намечался продовольственный кризис^[1]. При этом ученый отметил, что человеческая цивилизация вселенной даже не владеет технологией клонирования — люди прибегают к помощи жителей планеты Камино^[1].

[Qwestor]

О как настрачил

[Илья]

 А гранд-адмирал Траун открыл, что если с помощью исаламири отсечь созревающих клонов от Силы, можно в считанные недели вырастить психически стабильных клонов — это открытие он попытался использовать в своей войне против Новой Республики.

Star Wars: The Essential Guide to Warfare. Дополнительные материалы.

И тут-то я малость охренел. Оказывается, Сила мешала выращивать клонов быстро. За год вырастало дерьмо. Психически нестабильное и впадающее в истерики. Убивающее своих.

При этом почему-то такой лажи с обычными расами не было.

Даже если они формировали детей очень быстро.

То есть можно конечно все эти факты объяснить случайными совпадениями. )

Но стоит ли?

[Стержень]

1. Большая часть жителей галактической Республики/Империи проживало в экуменополисах типа Корусанта. ЧСХ, почти все планеты-экуменополисы были человеческими мирами. Например, Корусант - триллион жителей (людей/окололюдей из них 70%), Алсакан - триллион (почти все люди), Денон (пол-триллиона), Метеллос (пичти триллион, 90% людей) и еще буквально сотни менее населенных миров (но гораздо населеннее, чем сегодняшняя Земля, от сотни до двадцати миллиардов человек). С другой стороны, среди не-людей (любого вида, от вуки до хаттов) известно лишь одна такая супернаселенная планета - Скако (пол-триллиона). Еще с десяток менее населенных миров, типа Геонозиза (100 млрд.), Нар-Шаддаа (85 млрд.) и Каридельф (90 млрд.), и все. Остальные планеты - странно малонаселенные. Например миры неймодианцев/Торговой Федерации - 0.4 млрд. на Неймодии (родная планета, ёмае), 8.5 млн. на Като-Неймодии и приблизительно по 10 млн. на других колониях. Итого - менее млрд. членов расы вообще (учитывая еще неймодианцев на смешанных колониях типа Мерамере), в принципе. Это что такое, авторы пожлобились? Да тех же гунганов на Набу в 3 раза больше - они ведь на правильной стороне с т.з .авторов, т.е. примыкают к людям. Да тех же гунганов на Набу в 3 раза больше - они ведь на правильной стороне с т.з .авторов, т.е. примыкают к людям.

4. Зачем авторы сделали такую бесперспективную ситуацию с демографией в галактике - непонятно.

Есть у меня одна идея, которая как раз на такую ситуацию идеально ложилась бы-а именно конвергенция систем-Империи и Республики.

При том, что фактически люди составляют солидное большинство в Галактике-их В ПРИНЦИПЕ можно было бы слить в единый политический организм, который соответственно и другие подтянул бы.

То есть я имею в виду, что это было бы идеальная ситуация для создания гибрида.

Я хотел бы видеть Республику, но унитарную, централизованную, с единым выборным правителем и представительным органом.

Которая может проводить реальную политику, а не разводить бессильную говорильню как в Старой Республике, но и не представлять из себя никому не подконтрольную монархию а-ля Империя

Именно выборным, а не назначаемым планетарными правительствами, как в Старой Республике.

Только такое государство могло бы вести нормальную единую политику, не впадая в диктаторские замашки Империи...

И возможно в новой трилогии по такому пути и пошли бы (где-то встречал упоминания о материалах, в которых Первый орден реально агитировал за развитую социалку)

Но не срослось и конечно шансы на это были бы изначально невелики...

[Paltus]

Четыре ошибки (а даже и пять) в слове из трех букв(с) Во первых - "себя" с орком отождествили не советские патриоты а либерал и рейхофил Лазарчук(а подпели ему национал-либерал и рейхофил Крылов-Шмеман и либерал   Еськов).

Однако кодифицировал это "Максим Калашников". Который советский патриот (хотя настоящие советские патриоты его бы к стенке поставили что в 20-х, что в 40-х, что в 60-х). 

[Paltus]

Я, кстати, не говорю, что это плохо, тем более что реально-исторические прототипы Палпатина - Линкольн и Рузвельт - мне вполне симпатичны.

Ммм, значит, если Палпатин это Рузвельт, то Люк это Гитлер, Лея - Муссолини, а Тодзио - Йода?

[Илья]

О как настрачил

Да лан. А ничо, что Реван создал его ДО того, как нашел Звездную Кузню?

Ты для начала на это ответь. Об остальном в принципе с тобой говорить ПОКА не имеет смысла.  Пока что.

[John D. Long]

Ммм, значит, если Палпатин это Рузвельт, то Люк это Гитлер, Лея - Муссолини, а Тодзио - Йода?

А Дарт Вейдер -Сталин. 

Оби-Ван - Риббентроп (пытался дружить с Вейдером/Сталиным, но не срослось). 

[Илья]

Ну и самый простой вариант. Хрен с ними с мидихлорианами.

Просто зададим себе вопрос, можно ли считать, что наука и технологический прогресс в мире ЗВ у людей находятся на некоем плато, причем топчутся на месте тысячи лет и многие знания потеряны? 

...

Кстати, знания о мидихлорианам согласно канону за 19 лет практически стерты. Старались не допустить чтобы народ сильно про джедаев помнил. И все удалили и простейшие медицинские процедуры с мидихлорианами засекретили.

С клонированием аналогично. Палыч спецом запретил клонирование везде, кроме ряда секретных имперских лабораторий. И оно полностью вышло из обихода, сохранившись у мелких рас в тайне, но в империи его нет.

Так как имперские лаборатории тоже уничтожили, а носителей знаний физически устранили. Война-с. Это все канон, если что.

PS

По звезде смерти, которая якобы новая технология - отдельный разбор можно сделать, чего там такого уд нового. 

25000 лет прогресса. За это времени какого только сверхоружия не повидала Галактика. То, что забыто намного интересней того, что сейчас в строю 

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Илья

[VIR]

Всё забываю спросить: а кто такие эти джедаи?

[Илья]

Но опасаясь гнева Республики

Да есть такой официальный лор, созданный при участи Лукаса.

Дровишки ему.

Собственно о расах мы в основном то знаем, что с его одобрения нарисали.

Вторичный канон больше по приключениям.

"обитатели Хомма жили в обществе, где главным принципом являлся всеобщий конформизм. Несогласие и инновации были настолько чужды разуму местных жителей, что они не могли даже понять их. Такой порядок существовал в течение более чем тысячи лет. Он появился, когда хоммиты решили, что их культура достигла совершенства. Они заморозили её развитие на уровне того времени и при помощи клонирования создали совершенную копию каждого жителя планеты. Каждое новое поколение должно было выглядеть в точности так же, как предыдущее. Тогда, по замыслу хоммитов, общество никогда не изменилось бы. При этом искусственно создавались даже животные, как, например, шагуны. Каждый хоммит с детства знал своё место в обществе и занимался тем же, чем и его биологический родитель."

[Илья]

обитатели Хомма жили в обществе, где главным принципом являлся всеобщий конформизм. Несогласие и инновации были настолько чужды разуму местных жителей, что они не могли даже понять их. Такой порядок существовал в течение более чем тысячи лет. Он появился, когда хоммиты решили, что их культура достигла совершенства. Они заморозили её развитие на уровне того времени и при помощи клонирования создали совершенную копию каждого жителя планеты. Каждое новое поколение должно было выглядеть в точности так же, как предыдущее. Тогда, по замыслу хоммитов, общество никогда не изменилось бы. При этом искусственно создавались даже животные, как, например, шагуны. Каждый хоммит с детства знал своё место в обществе и занимался тем же, чем и его биологический родитель."

Достигают высот клонирования. Полностью консервируют цивилизацию. 

Империя их потом зачищает. Центры клонирования уничтожены.

[Qwestor]

Ты для начала на это ответь

туше, я не могу знать всего. Но справедливости ради

Среди иных навыков Ревана выделялась его техническая искушённость: фактически именно он дал начало новому поколению серии дроидов-убийц HK, причём позже, уже после утраты всех воспоминаний, Реван-джедай сумел произвести полный ремонт HK-47 и восстановить все его боевые протоколы.

и

 Встав на путь лорда ситхов, Дарт Реван вскоре достигнул и вершин могущества Тёмной стороны. Из ситхских голокронов и манускриптов он постиг множество тайн ситхской алхимии — в свои последние дни на Явине-4 Реван проводил эксперименты над массасси Экзара Куна и достиг внушительных результатов,[6] — и колдовства, благодаря чему научился накладывать чары не только на оружие и броню,[10] но и на механизмы, а именно, на боевых дроидов.

[Илья]

 Встав на путь лорда ситхов, Дарт Реван вскоре достигнул и вершин могущества Тёмной стороны. Из ситхских голокронов и манускриптов он постиг множество тайн ситхской алхимии — в свои последние дни на Явине-4 Реван проводил эксперименты над массасси Экзара Куна и достиг внушительных результатов,[6] — и колдовства, благодаря чему научился накладывать чары не только на оружие и броню,[10] но и на механизмы, а именно, на боевых дроидов.

Да, эта та самая тема. Ситхская алхимия. Отчасти она тоже блокировала прогресс. Но НК 47 кучу тел сменил.

и все равно был крут. Там именно продвинутый софт.

[Qwestor]

Отчасти она тоже блокировала прогресс

а какими неведомыми путями вы доходили до этого вывода?

[Илья]

а какими неведомыми путями вы доходили до этого вывода?

1) Известно, что наиболее талантливые джедаи десятилетиями как завороженные искали эти артефакты, вместо того, чтобы создать свои. Но это так, мелочь.

2) Отыскав данные артефакты они корраптились ими до того, что устраивали планетарные геноциды и прочие войны. 

Что существенно отбрасывало республику назад.

Все эти полуразумные артефакты, склоняющие носителей к бессмысленной жестокости и общему дестрою - очень, очень нездоровая вещь. Ряд войн была затеяна сторчавшимися на темной форсе персонами, которые перебрали с артефактами и прочими ритуалами. 

Маска Дарта Нихилуса — часть одеяний тёмного лорда ситхов Дарта Нихилуса, что содержала часть его духа. Это позволило Нихилусу избежать смерти, когда Тёмная сторона полностью поглотила его физическое тело. Впоследствии маска была ценным артефактом ситхов, пропитанным Тёмной стороной. Она была способна развращать адептов Силы и позволяла использовать Силу даже нечувствительным к ней, но использование маски медленно разрушало тело её носителя.

а какими неведомыми путями вы доходили до этого вывода?

Клинки двойного меча были сделаны из эбонитового материала и имели чёрный цвет; стальные зазубрины покрывали лезвия по всей длине, что придавало мечу внушавший страх вид. Клинки производили странное впечатление: будто поверхность пульсирует тенями, в то время как на рукояти виднелась отметина в виде чёрного круга. Весьма холодный на ощупь меч, тем не менее, наносил дополнительный обжигающий урон.^[1]

Считалось, что меч способен развращать своего владельца, заставляя всё глубже и глубже падать на Тёмную сторону Силы, этот же факт подтверждали и надпись на оружии, и убеждения первого владельца.^[1]

[Илья]

а какими неведомыми путями вы доходили до этого вывода?

Ну и сами понимаете. Вместо того, чтобы создавать путевых дроидов - они старались наложить на них чары. Ну создавался дроид чуток получше обычного. ЕДИНИЧНЫЙ.

То есть единица была лучше обычного дроида в чем-то. А вот прогресса технического не происходило, т.к. в серию пустить это было нельзя. 

[Илья]

Ну и самый простой вариант. Хрен с ними с мидихлорианами. Просто зададим себе вопрос, можно ли считать, что наука и технологический прогресс в мире ЗВ у людей находятся на некоем плато, причем топчутся на месте тысячи лет и многие знания потеряны?  ... Кстати, знания о мидихлорианам согласно канону за 19 лет практически стерты. Старались не допустить чтобы народ сильно про джедаев помнил. И все удалили и простейшие медицинские процедуры с мидихлорианами засекретили. С клонированием аналогично. Палыч спецом запретил клонирование везде, кроме ряда секретных имперских лабораторий. И оно полностью вышло из обихода, сохранившись у мелких рас в тайне, но в империи его нет. Так как имперские лаборатории тоже уничтожили, а носителей знаний физически устранили. Война-с. Это все канон, если что. PS По звезде смерти, которая якобы новая технология - отдельный разбор можно сделать, чего там такого уд нового.  25000 лет прогресса. За это времени какого только сверхоружия не повидала Галактика. То, что забыто намного интересней того, что сейчас в строю  Изменено 3 часа назад пользователем Илья

Ау. Народ. Признаем, что Республика за 25 000 лет не сильно вперед ушла и прогресс там отсутствует как  явление?

Напоминаю, путешествие в гиперпространстве были 25 000  назад. Это у юдишек. 

У Алиенов были 50 000 лет назад. 

Клонирование и прочая пересадка органов там на уровне = 50 лет от нашего времени.

PS

Мы не будем рассматривать вторичный канон, что путешествия в гипепространстве подарили людям пришельцы.

А то это совсем уж печально. Будем считать, сами открыли. 

[Valhallan Guardsman]

Благодаря бесчисленным лекарствам и трансплантации органов, доступным финансовой элите, можно было продлить человеческую жизни до 300 лет

Пример самый банальный кстати. Уилхафф Таркин. Принадлежащий к кругу носителей высшей власти в Первой Галактической Империи. Выглядит вполне "на свои года" по пореаловым стандартам. Какие-какие 200-300 лет долгожительства?

Ни одно упоминания развитой генетики в мире ЗВ тупо нет, у них развито биопротезирование, но не выращивание органов.

И снова банальный пример. Вейдер, он же Анакин Скайуокер. Заменить поврежденные легкие на кибербионические или клонированные для технологий мира "Звездных Войн" оказалось задачей непосильной.

Помню, был разбор корабля Хана Соло. Там даже мониторов нет нормальных. И коммуникаторов. 

То есть мы понимаем, что тупанули создатели. Но теперь это ЧАСТЬ МИРА.

И от этого никуда не деться. 

 Ну на самом деле конкретно в случае "Звездных Войн" эта проблема.. не стоит так остро. Переведя посредством переноса действа "в далекую далекую Галактику давным давно" свое творение в жанр "фентези в космосе" маэстро Лукас таки убрал в принципе любые претензии типа "а в реале уже изобрели технологии круче, чем вы показали в фильме".

 

[Илья]

Пример самый банальный кстати. Уилхафф Таркин. Принадлежащий к кругу носителей высшей власти в Первой Галактической Империи. Выглядит вполне "на свои года" по пореаловым стандартам. Какие-какие 200-300 лет долгожительства?

60-65 годков собаке. 

[caxa111]

Маска Дарта Нихилуса 

Посох марки рагноса в академии джедаев тоже так мог.

25 000  назад. Это у юдишек.  У Алиенов были 50 000 лет назад. 

25к лет-4000 лет. Получается что Раката создали бластер что был современный даже во времена Ревана. 21к развития, и всё ровно Ракатанский бластер оказался круче.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем caxa111

[Илья]

Раката

10 тысяч лет от взлета до Падения.

Пали потому, что перестали чувствовать Силу.

Очередной пример того, как развитую цивилизацию убила некая закулиса, манипулирующая Силой.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Илья

[Владимир Станкович]

хотя настоящие советские патриоты его бы к стенке поставили что в 20-х, что в 40-х, что в 60-х). 

(Оффтоп) В 60е годы в СССР за политику к стенке не ставили -и даже еще не сажали в дурки

Однако кодифицировал это "Максим Калашников".

Полная фигня - максимум - использовал.

4) Прогресс в генетике реально не просто ничтожный, а отрицательный. Сравнивая с южань вонгами (все от брони до гравитационных движков - генетически модифицированные организмы) - люди не умеют ничего.

Возможно генная модификация разумных является как минимум чем то радикально противоречащим глубинным установкам морали социума или прямо запрещена законом (ср. "Кодекс Хрегибера " у А.Бессонова)

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Владимир Станкович

[caxa111]

Кстати мифы о прививках что передаются генетически. Это типа правда? Я конечно же про звёздные войны.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем caxa111

[Илья]

Возможно генная модификация разумных является как минимум чем то радикально противоречащим глубинным установкам морали социума или прямо запрещена законом (ср. "Кодекс Хрегибера " у А.Бессонова)

Нет такого. Нормально модифицировали, когда надо было. Давно.