Добро ли джедаи?

[Serafim]

О чём и речь. Прогресса нет, если он не востребован и/или не окупается. Зачем, к примеру, ИИ, если и без него дроиды со своей работой справляются, а как только этот ИИ появляется, начинаются мятежи и прочие безобразия? Тут скорее будут востребована программная (и на уровне железа, если программной недостаточно) встроенная защита от самозарождения этого самого ИИ. Зачем делать умных-дорогих дроидов, если тупые-дешёвые дроиды справляются? Это я про B-1, конечно. И так во всём.

Как вариант прогресса нет потому что прогрессировать некуда. В ЗВ что то вроде железного века только на уровне космических технологий. Можно строить гигантские империи, межзвездные торговые сети или машины двигающие планеты, но принципиально нового уровня энерговооруженности достичь не получается. Поэтому технологии балансируют на +- одинаковом уровне, становясь чуть выше в периоды расцвета, и откатываясь в периоды упадка. 

Когда нибудь они смогут преодолеть технологический барьер, перейти к индустриализации и начать эпоху ВГО с колонизацией соседних галактик. А потом на форумах будут обсуждаться возможность античного стимпанка межгалактической экспансии республики корусанта. 

[Nevrik Xz]

Все крупные войны - влекут сильный откат назад. Вы все же давайте без отсебятины. А на реальные события глядючи.

ну на примере мандалорских войн и клонической войны как раз наблюдался стремительный рывок технологий ..

проблемы начинаются позднее .. как только конфликт исчезает галактика снова резко тупеет и пролюбливает технологии не хуже империума человечества..

так что теория овлиянии силы на умственное развитие хуманов вполне логична ..только вот тсс как раз стимулирует креативность и мозговую активность.. правда быстро приводит к массовому безумию ..

а вот ссс наоборот обеспечивает психологическую стабильность но при этом систематически угнетает мозговую активность ..

тсс кормит вас галюциногенами в перемешку с амфетаминами а ссс опиатами ..  

[Vediovis]

Когда нибудь они смогут преодолеть технологический барьер, перейти к индустриализации и начать эпоху ВГО с колонизацией соседних галактик.

Звучит клёво, но картинка не соответствует.  У них там натуральные бомжатники прям под носом, какие им ещё нафиг другие галактики? Также засрать планетку одной моновидовой деревенькой, где все ходят в трусах?

ПыСы. Они, кстати, судя по карте только полгалактики загадили, вся "западная" часть, хоть у РВ, хоть у мышей - терра инкогнита.

Изменено 23 Nov 2020 пользователем Vediovis

[Илья]

ну на примере мандалорских войн и клонической войны как раз наблюдался стремительный рывок технологий .. проблемы начинаются позднее .. как только конфликт исчезает галактика снова резко тупеет и пролюбливает технологии не хуже империума человечества..

Все таки стоит оговорить, что небольшие и средние войны действительно позволяют осуществлять некоторые модернизации и выбить деньги на военные технологические игрушки, которые в обычное время дороги. 

Но в мире ЗВ есть такая милая штука, как ТОТАЛЬНЫЕ войны. Некоторые бойни с ситхами и южань вонгами. После них полгалактики в руинах, основные центры расхреначены. После таких войн резкий откат и об уровне прошлого остается только мечтать. Много лет занимает простое восстановление экономики, денег на внедрение прогрессивных разработок нет, даже если в ходе войны они успешно использовались. И неожиданно все опрощается. Да, во время войны мутили с разработками, использовали их, а сейчас и по старинке проживем.

То есть резкие откаты с полной деградацией галактической торговли и забвением старых разработок - это результат именно таких конфликтов. 

[Илья]

Как вариант прогресса нет потому что прогрессировать некуда. В ЗВ что то вроде железного века только на уровне космических технологий. Можно строить гигантские империи, межзвездные торговые сети или машины двигающие планеты, но принципиально нового уровня энерговооруженности достичь не получается. Поэтому технологии балансируют на +- одинаковом уровне, становясь чуть выше в периоды расцвета, и откатываясь в периоды упадка. 

Ну, идея неоднократно обсуждалась. Мол, выйдем на плато. Миллион лет космического века. с одной стороны логично.

Но мы не можем закрыть глаза на то, что в мире ЗВ очень сильно отстают совершенно определенные технологии.

1) ИИ. Причем великая дроидная революция сорвалась потому, что там был носитель силы и он силой замкнул некие цепи.

2) Клонирование. Быстрое (за год) выращивание клонов срывается потому, что клоны сходят с ума от воздействия Силы. 

...

3) Генетика. Еще раз напомню, что у южань вонгов искусственное все, вплоть до гранат (разрывные жуки). 

У людей этот скилл как будто сознательно заблокирован. Они даже продолжительность жизни себе за 25000 лет не отрегулировали. Это при том, что такие технологии есть и отдельные расы втайне создают клонов с самыми разными характеристиками (для работы на шахтах, у условиях тяжелых планет, воинов, разведчиков, все дела).

Искусственные расы создают.

...

Вообще, если допустить мысль о том, что сообщество мидихлориан это сообщество, обладающее единой волей.

То мы предполагаем, что  они проводят какую-то общую политику. 

И в их интересах прижать те расы, которые сохраняют большую независимость по контролем Силы (например хаттов), а возвысить те расы, которые в наибольше степени поддаются контролю.

Таким образом, человечество это результат сознательного евгенического эксперимента по выведению отары овец для снабжения мидихлориан энергией. 

[Илья]

Вообще, если допустить мысль о том, что сообщество мидихлориан это сообщество, обладающее единой волей.

А это по идее канон (старый, но новый мы и не обсуждаем, т.к. новый отменил все, что можно обсуждать, вплоть до Трауна).

По мнению Лукаса, мидихлорианы — это раса, умение взаимодействовать с которой определят возможности использовать Силу, так как эта раса чувствительна к энергии^[9]. Они лежит в основе всего живого и находится в симбиозе с клеткой и связывает их в единое целое, позволяя взаимодействовать с более сложными полями силы, расширяя возможности^[9]. Каждая из них не мыслит индивидуально и не живет сама по себе — они мыслят как единое целое, существуя во всём живом, в каждой отдельной клетке^[9]. 

https://web.archive.org/web/20161030143115/http://moviepilot.com/posts/4007471

George Lucas explained in a talk with author Terry Brooks (Who wrote the movie's novelization):

"I assume that midi-chlorians are a race everyone knows about, The way you interact and interface with this larger energy field (The Force) is through the midi-chlorians, which are sensitive to the energy. They are at the core of your life, which is the cell, the living cell. They are in a symbiotic relationship with the cell and because they are interconnected as one, they can communicate with the larger Force field, That is how you deal with The Force"

[Илья]

То мы предполагаем, что  они проводят какую-то общую политику. 

Каким образом, мидихлорианы могут проводить общую политику?

1) Посылать пророчества, причем такого типа, что придет джеди и уничтожит всех джедаев ситхов. 

2) Потом следить за их исполнением. То есть пророчество оно не пророчество по идее. Это концепция мидихлориан, их видение будущего. Потому они канифолят мозги Плэгасу, создавай пацана, создавай пацана. Потом канифолят мозги Палычу - коррапть пацана, коррапть пацана. 

3) Периодически, когда количество умеющих обращаться с Силой возрастает настолько, что они могут начать задавать вопросы - устраивается бойня и прорежается поголовье. Заодно убиваются и перспективные научные разработки. 

4) Разумные дроиды не поддаются контролю разума? Так, значит нам не надо сильного ИИ и механоимперий. 

5) Генетика позволяет создавать более устойчивые к воздействию Силы варианты людишек? Так, на хрен генетику. 

...

То есть достигнут сознательный гомеостаз, людей (овец) много. В тысячи раз больше, чем всех остальных вместе взятых. 

Их надо держать на одном уровне, периодически убивая слишком опасных персон и цивилизации.

 

 

Их надо держать на одном уровне, периодически убивая слишком опасных персон и цивилизации.

Естественно, все это неосознанно. Мидихлорианы просто как один большой организм. Появляется опасность для них, инстинктивно включается иммунная реакция. Как у человека. 

Причем анализ опасности осуществляется за счет вычислительной мощно мозгов самих форсюзеров. 

...

То есть сидит такой Йода, думает об очень большой проблеме. Симбионты по этому поводу ему видения посылают.

...

 

 

[Илья]

Естественно, все это неосознанно.

Есть второй вариант. В старом каноне была Семья представителей тех, кто контролирует Силу. 

Из ксеноархеологии о Небожителях немного известно также и то, что они возможно были теми, кто разместил большинство разумных видов по всей галактике. Джедаи, как и Ситхи, выдвигали предположения, согласно которым небожители обеспечивали баланс между светлой и тёмной сторонами Силы.

То есть создали поле для мидихлориан. Засеяли галактику расами. Создали мидихлориан, засеяли ими расы. 

Прошу заметить, в соседней Галактике нет мидихлориан. Вонги пришли и их не видели в Силе. Вообще. 

То есть мидихлорианы и Сила ни фига не что-то великое и не природный закон.

Это система обмена энергией и информацией. Созданная искусственно. 

Отсутствующая в других местах (ага).

Все приколы джедаев работают там, где много мидихлориан.

Сила (именно как сеть и набор определенных приемов работы с ней) и мидихлорианы - наша местная приколюха.

Наш местный интерфейс. 

У вонгов да, был свой аналог Силы, которую давала им их родная планета. У них был свой интерфейс. Они  его уничтожили, остались без силы. Здесь заразили мидихлорианами и за годы включились в нашу систему. 

...

То есть сила это просто энергия и обмен информацией. Она может быть везде. Где ее вырабатывают. Как электричество.  

Но всеобъемлющая сеть, построенная на мидихлорианах, это местная система энергоснабжения и местный интернет.

В соседнюю Галактику он не добивает,

Возможно сосуществование нескольких параллельных сетей. Типа Мегафона и Билайна. Принцип один, но сети разные и управляющие команды тоже разные. 

Но мидихлорианы хороши тем, что инфицируют людей и такая сеть выигрывает с большим конкурентным преимуществом. 

Например, родная планета Южань вонгов как источник Силы - это ощутимо понеудобней вариант. 

 

[caxa111]

Клонирование. Быстрое (за год) выращивание клонов срывается потому, что клоны сходят с ума от воздействия Силы. 

Уже писал, что этот баг фикс происходит с помощью Исаламири. Так что это поправимо.

[Илья]

Уже писал, что этот баг фикс происходит с помощью Исаламири. Так что это поправимо.

Да, это поправимо. Я и не говорил, что это непоправимо. Однако это не отменяет факта, что наиболее неприятные для сложившегося симбиоза исследования рубятся на корню.

Кем? С какой целью?

И они не то чтобы невозможны в данной вселенной. Возможны. Но рубятся. 

Особенно прикольно, что при Палыче полностью стерты за 19 лет знания о мидихлорианах. Вплоть до того, что джедаев объявили обманщиками. 

Генетика ладно, клонирование он ставил под контроль сознательно, а выпилилось оно случайно, т.к. лаборатории военные грохнули по итогам войны. 

Но мидихлорианы?

 

 

[Nevrik Xz]

Уже писал, что этот баг фикс происходит с помощью Исаламири. Так что это поправимо

это как раз показывает что генетически можно создать организм неподверженный воздействию мидихлориан..

те сама собой рождается концепция генетическую цепочку отыскать и приживить вашей армии .. уж местные фанаты кхорна точно бы ухватились за возможность оказаться неподвластными воздействию колдунств..

и ладно на закате республики на джедаев всем было уже плевать.. но в славные времена лордов-джедаев и их многотысячелетних династий сама сбой рождается идея подвинуть сих господ с тронов.. 

[Vasilisk]

устраивается бойня и прорежается поголовье

В вашей замечательной (без шуток) теории, уважаемый коллега, есть как минимум одна логическая дырка. Действительно масштабная бойня с реальным уменьшением населения ДДГ произошла только при вторжении Юужань-Вонгов. Которые:

 

Прошу заметить, в соседней Галактике нет мидихлориан. Вонги пришли и их не видели в Силе. Вообще. 

 

То есть мидихлорианы их заведомо не то, что не контролировали, но даже и не видели. И именно они выполнили хитрый план тех самых мидихлориан по устраиванию тотальной войны и массовой бойни разумных существ ДДГ.

[Илья]

Действительно масштабная бойня с реальным уменьшением населения ДДГ произошла только при вторжении Юужань-Вонгов.

Читайте внимательнее, будьте добры. Я написал про бойни с ситхами. Можете воспользоваться вукипедией, если не знакомы еще с ними.

Да, потеря знаний существенная идет именно после войны с ситхами.

Тёмные войны (англ. Dark Wars; 3955 — 3951 ДБЯ) — исторический период в конце Старых войн ситхов, характеризовавшийся глубочайшим упадком галактической цивилизации после Мандалорских войн и Гражданской войны джедаев; серия процессов и конфликтов, которые хоть и не предавались огласке, но во многом определили дальнейшую судьбу Галактики. Продолжительные крупномасштабные войны истощили Республику, и победы над ситхами и мандалорцами многого ей стоили — многие планеты лежали в руинах, вооружённые силы были практически уничтожены, и внутренняя нестабильность грозила скорым распадом огромного государства.

 

 

Изменено 24 Nov 2020 пользователем Илья

[Илья]

То есть мидихлорианы их заведомо не то, что не контролировали, но даже и не видели. И именно они выполнили хитрый план тех самых мидихлориан по устраиванию тотальной войны и массовой бойни разумных существ ДДГ.

Без обид, но я писал совершенно иное.

Никакой бойни разумных существ.

Периодически, когда количество умеющих обращаться с Силой возрастает настолько, что они могут начать задавать вопросы - устраивается бойня и прорежается поголовье. Заодно убиваются и перспективные научные разработки. 

Их надо держать на одном уровне, периодически убивая слишком опасных персон и цивилизации.

Итак, я озвучил, что убиваются опасные персоны и опасные цивилизации (слово опасные относилось и к слову цивилизации). 

Ну там вроде тех цивилизаций, что с генетикой играют или не поддаются манипулированию силой.

...

Про то, что сознательно уменьшается общая масса людей - я не писал.

Писал, что уничтожается элита форсюзеров, снижается общий уровень развития (выносятся научные центры) и отбраковываются отдельные опасные цивилизации. 

[Илья]

И именно они выполнили хитрый план тех самых мидихлориан по устраиванию тотальной войны и массовой бойни разумных существ ДДГ.

А зачем бы такой план мидихлорианам? Зачем им уничтожать свою кормовую базу? Я такого и не говорил и не думал. В принципе, было вполне достаточно той смуты, которая уже устроилась. Один Палыч подрубил и знания о Силе и о генетике и перспективные научные разработки.

Вонги были сверхплановым мероприятием и довольно убыточным по расходу живых батареек. 

 

[Илья]

Но в мире ЗВ есть такая милая штука, как ТОТАЛЬНЫЕ войны. Некоторые бойни с ситхами и южань вонгами. После них полгалактики в руинах, основные центры расхреначены. После таких войн резкий откат и об уровне прошлого остается только мечтать.

Я не утверждал, что вообще ВСЕ войны, после которых большой откат - это результат воздействия мидихлориан.

Но большая часть конфликтов из этого ряда - битвы форсюзеров. 

Один нет, война с вонгами реально чот случилась неожиданно.

Но я и не писал про него, что его мидихлорианы устроили.

Про него я писал, что там тоже ожидается большой откат назад и позиция Неврика, что войны двигатель прогресса - часто неверна.

Смотря какие войны. 

Изменено 24 Nov 2020 пользователем Илья

[Илья]

случилась неожиданно.

И то, Палыч знал об их вторжении и готовился. 

[Vasilisk]

Смотря какие войны.

 

Если речь идёт не о вторжениях откуда-то извне, то любая действительно большая война — лишь симптом и признак очередного глобального кризиса. Тем более те войны, которые сопровождаются крушением цивилизации или её откатом. Для примера, в РИ — катастрофа Бронзового века, падение греко-римской цивилизации и начало Средневековья, крушения цивилизации в Китае. Последний, кстати, весьма напоминает ДДГ — крайне медленный прогресс, периодические кризисы, сопровождающиеся мятежами и войнами, которые заканчиваются заметным сокращением численности населения. Вот только в Китае никаких мидихлориан для этого не понадобилось, да и форсюзеров там как-то... упс. А может, все эти даосы и прочие шаолини — и есть проявления Силы в нашем мире? Всего то и отличий, что китайцы называют её Ци. 

[Илья]

то любая действительно большая война — лишь симптом и признак очередного глобального кризиса.

Неприменимо в случаях с ситхами.

Там кучка диссидентов убежала на край, создала империю, организовала вторжение извине.

ПРичем в случае с Вишэйтом - он больше тысячи лет танчики клепал, бо бессмертный. 

Там кучка диссидентов убежала на край, создала империю, организовала вторжение извине.

Ну или джедаи нашли кузню и наклепали оружия очень быстро. То есть Республика может чувствовать себя довольно неплохо и даже пребывать в золотом веке. А война все равно начнется, ибо так паре психократов захотелось.

Да, Республика может быть и в плохом состоянии. Тут нет прямой взаимосвязи. 

[Илья]

крайне медленный прогресс, периодические кризисы, сопровождающиеся мятежами и войнами, которые заканчиваются заметным сокращением численности населения. Вот только в Китае никаких мидихлориан для этого не понадобилось, да и форсюзеров там как-то... упс. А может, все эти даосы и прочие шаолини — и есть проявления Силы в нашем мире? Всего то и отличий, что китайцы называют её Ци. 

Насчет Китая мне  аналогия сразу в голову пришла. Тысяча лет топтания на пороге промышленной революции.

Но не работает аналогия.

Там ведь Галактика. Миллионы миров.

Да, часть из них может быть включена в забюрократизированную структуру. 

Как в Китае.

И потому не хотеть прогресса. 

Но по любому Галактика так безмерно огромна, что в ней должны быть более развитые центры всегда. 

И прикол, они там есть. И именно их вытаптывают волны вторжения.

Хотя по всем правилам именно более технически развитые регионы должны строить остальные. Но нет, все наоборот.

...

При этом в Галактике реально есть целые миры, где технологии на голову опережают технологии общего уровня Республики. 

Туда можно слетать, научиться, купить технологии.

И...не происходит.

Грубо говоря, отсутствие развитие это не бюрократическое давление (как в Китае). НЕ господство одной культуры и одного государства (как в Китае).

У нас в Галактике миллионы Китаев, который почему-то не хотят развиваться. И среди этих Китаев сидят Израили с высокими технологиями, которые не трогают, пока сидят тихо, а когда начинают шуметь - зачищают.

С чего бы такая фигня?

[Илья]

В ддг кроме гипердрайва и светошашек ничего такого особенного, чего нет у нас нет.

Э? Там есть станция, которая позволяет телепортировать планеты через Галактику.

[caxa111]

Что за станция такая?

Балансир скорее всего. Но её создали предтечи этого сеттинга. Так, что она просто показывает возможности сеттинга. Но это не значит что цивилизации способны добиться такого уровня(в том числе и республика)Возможно предтечи мыслили и думали совершенно на другом уровне и воспринимали бытие как мы воспринимаем картинки на листе бумаги.

Изменено 24 Nov 2020 пользователем caxa111

[Данил Писарев]

Возможно предтечи мыслили и думали совершенно на другом уровне

Да и Силой они управляли почти как боги. Одно это внушает, куда там всяким ситоджедаям.

[caxa111]

Кто такие предтечи? Раката? 

Небожители, что были до Раката и даже до Ква.

[Magnum]

Ммм, значит, если Палпатин это Рузвельт, то Люк это Гитлер, Лея - Муссолини, а Тодзио - Йода?

Вот это поворот.

 

Плохо ты, брат, мадьяров знаешь!(С)

Да, коллега не угадал. Но кто готов бросить в него камень?!