Великое преобразование природы

[граф Зигфред]

Расскажите, какое это отношение имеет к преобразованию природы

Я опровергаю доводы коллеги.... И не просто коллеги, а модератора... ИМХО ему позволительно наверное отклоняться от темы...

 

[Eshma]

Это мой текст, если Вы про это 

Этот да, а вот простынки натасканы. Продираться через барханы сомнительных цитат с демотиваторов  "намогилунанесут, Черчилль говорил что Сталин у-у-у-у, а де Голль говорил что Сталин ы-ы-ы-ы, Бисмарк говорил что Сталин ого-го, этого Сталина звали Альберт Эйнштейн" и прочей дешевой суггестии  это довольно утомительное занятие

Изменено 23 Dec 2017 пользователем Eshma

[граф Зигфред]

Главная тема в том что вы будете копипастить различных продавцов Сталина,

То есть Вы считаете, что я что то по Вашему нарушил? Мнения Де Голя и Уинстона Черчиля вам чем то не нравиться?

Если про современных продавцов, то их всего двое:  Сталин "государственник" и  Сталин "тиран и палач народов".... Смысл то в любом случае не меняется...

Я утверждаю, что т. Сталин построил заново, разрушенную Империю....  А все остальное, это только слова...

[граф Зигфред]

Уважаемый коллега, если Вам не нравиться лично т. Сталин, то Вы бы не могли создать отдельную тему, с целью опровержения "культа личности Сталина"

А если, не хотите будьте так добры выскажитесь продуктивно, по поводу Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 20.10.1948 № 3960.

[sigulin.maxim]

Вам привели ссылки на предыдущее обсуждение, там есть масса матчасти по теме, вы хотите чтобы все это жевали теперь эксклюзивно для вас? Да вы лентяй коллега!

[граф Зигфред]

Вам привели ссылки на предыдущее обсуждение, там есть масса матчасти по теме, вы хотите чтобы все это жевали теперь эксклюзивно для вас?

Открываем ссылку, смотрим тему

1. Самое главное

Великие стройки коммунизма live

2.

Вот эта вот вся красота, и разные прочие сахалинские мосты-туннели. Допустим, построили. Как напала белая горячка на всю страну, да кинулись работать, а на утро встали с трезвой головой, а там... Или даже одним чудесным днём взяло и перенеслось из параллельного мира, в году эдак 65-ом, чтобы совсем без организационных вопросов. Все-все, самые смелые планы, до единой лесополосы

В очередной раз, коллега, хотелось бы, чтобы внимательно прочитали топикстарт, где там указывается про строительство мостов-туннелей, либо каналов?

3.

А оно вообще будет работать, как задумывалось? 

 

Если коллега Ринн  имел ввиду Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 20.10.1948 № 3960

То общая протяжённость крупных государственных полезащитных полос превышала 5 300 км. В этих полосах было посажено 2,3 млн га леса(чуть больше площади о. Врангеля,). А ведь 
В СССР было создано около 4 тыс. водохранилищ, вмещающих 1200 км? воды. 

ИМХО оно не только работает, результаты указанного постановления перед нашими глазами, хотя и прошло  почти 70 лет...

Для исполнения указанного Постановления был создан целый институт, также в области мелиоративных работ был Институт инженеров водного хозяйства.

а в 1947 незадолго до принятие было создано Министерство лесного хозяйства.

 

4.

Приносить реальный профит?

 

Экологический эффект, я думаю смогут посчитать только в будущем...
 

Источник: http://back-in-ussr.info/2011/12/сталинский-план-преобразования-прир/ 

 

 

[Абрамий]

 

 

Сталинский план "преобразования природы "  принятый 20 октября 1948 года предусматривал создание лесополос на территории  в 120 миллионов гектар  - т.е. на площади равной суммарно  территориям  Англии , Франции , Италии , Бельгии и Голландии .

По плану общая длина лесополос должна была 50 раз  опоясать  земной шар по экватору .

Причем 15%  всех лесных насаждений должны были занимать   фруктовые деревья и кустарники .

Кроме полезащитных лесонасаждений предусматривалось  дальнейшее внедрение травопольных севооборотов , строительство прудов и других водоёмов ( более 44 тысяч )  и орошение полей  на площади в 28 миллионов гектаров .

Утверждалось что высадка лесных полос должна была  преградить дорогу суховеям , предотвратить эрозию почв  , изменить  климат , обеспечить устойчивые урожаи .

В реализации этого  плана   должно было принять участие 80 тысяч колхозов , 2 тысячи крупных колхозов  и более 3 тысяч МТС - в общей сложности  несколько десятков миллионов человек .

Для этого целевым назначением было выделено только одних тракторов 22 тысячи ( не считая разной другой техники ) .

Делась все однако весьма криво и бестолково .

В результате  с 1948 года по 1953 год насадили в 2,5 раза более леса чем за предшествующие 250 лет .

Но к 1956 году из всего уже  насаженного в виде полноценных деревьев сохранилось всего 4,3% - все остальное  просто засохло .( из доклада академика   В.Н. Сукачева на годичном собрании АН СССР в 1965 году ) .

 

В общем-то все это было крайне сомнительным занятием  .

И никакой настоящей научной экспертизы у этого плана не было и быть не могло .

Не реальным был и чисто волюнтаристский расчет  Сталина на изменение  климата  в следствии массового насаждения лесополос .

Те большие  лесополосы,  которые после многократных пересевов  таки выросли и укоренились  не стали ( и не могли стать )  даже слабым препятствием на пути суховеев , не изменили климата и не остановили эрозию почв  в той мере на какую рассчитывали .

Против эрозии почв ( и засух ) исключительно   эффективны почвозащитные системы  земледелия ( вроде безотвальной обработки ) , но они в СССР тогда не использовались   , а использовалась от  тундры   и  до  пустынь одна  только      система Вильямса  с  её   глубокой пахотой с оборотом пласта  плугом типа Сакка  - которая как раз  и создавала все условия для развития эрозии почв и для   иссушения  почв ( поскольку при глубокой пахоте почвы сохнут особенно сильно и на большую глубину  ) .

 

Использование почвозащитных систем  земледелия позволяет в  значительной степени  обойтись без  лесополос и других почвозащитных насаждений и даже позволяет  полностью от них оказаться .

А при использовании  системы Вильямса или пропашной системы  (  и той и другой особенно в засушливых районах  )  использование лесополос  необходимо , но и  тут эффективность  лесополос на самом-то деле   не особо  велика .

В целом этот план принимался  без всякой  должной проработки  и был чистой авантюрой вызванной к жизни  одной волей Сталина  и не случайно после смерти Сталина  " Великий план преобразования природы "   сразу-же тихо  свернули .

Ну ещё  этот план был реакцией на неурожай и голод 1946-1947 года  и проблемы с продовольствием в  1948 году .

Причем критики  этого плана были  даже в те годы .

Например сотрудники  Всесоюзного Института растениеводства доказывали  в 1949 году ,  что  ничего путного и не получится .

По их данным  суховеи большими   лесополосами остановить невозможно , не получается и какое-то увеличение количества осадков от массового лесоразведения .

Гораздо лучше по эффективности получалось  создание сети  обычных полезащитных полос  - эти-то(  как обычно  считается )    как раз  в значительной степени ограничивали эрозию почв .

И эти обычные полезащитные полосы  насаждались и  после смерти Сталина  и в 50-х и в 60-х  и в 70-80-х годах .

Впрочем и  эффективность лесополос  ( как  считают некоторые  ) сильно преувеличивается .

 

Были и есть  и однако  критики даже у  лесополос , доказывавшие их малую эффективность  и даже  полную  бесполезность  .

Основатель нашей отечественной почвозащитной системы земледелия на Целине  известный Александр Иванович Бараев ( ученик Т.С.Мальцева )  отрицал необходимость обязательного внедрения посадок лесополос .

Этот был вообще был категорическим противником  насаждения лесополос .

Везде он рьяно пропагандировал плоскорезы и им  подобные орудия , почвозащитные системы земледелия  и выступал против лесных полос.

Ведь когда на Целине начались пыльные бури , то многие видели выход в сочетании насаждения лесополос с традиционными методами земледелия .

Бараев экспериментально  показал , что и  насаждение лесополос не может существенно уменьшить уровень эрозии почв и не может помочь восстановить и сохранить водный баланс и плодородие почв .

Бараев настаивал на следующих принципиальных положениях: нужны чистые пары и плоскорезы как орудия обработки почвы ,  но не нужны плуги и полезащитные лесополосы.

Более того по Бараеву  от лесополос  в Целинных районах ( и не только там )  больше вреда, чем пользы.

Не случайно в книге А.И.Бараева "Почвозащитное Земледелие "(  М.: Колос, 1975 ) лесополосам отведено крайне незначительное место .

 

Явление ветровой и водной эрозии почв в России были известны и в 19 веке , но они тогда  не носили особо  большого масштаба и на вызывали серьёзного беспокойства .
Когда-же  начали осваивать целинные и залежные земли , то  на эти земли сунулись с  отвальными плугами типа Сакка , дисковыми лущильниками и зубовыми боронами - т.е. всеми  орудиями традиционной агротехники Европейской России и Европы .
Такая обработка степных почв  неизбежно привела к  нарушению естественной структуры почвы, ее распылению и угрожающему развитию ветро­вой эрозии.

В СССР столкнулись с   проблемой эрозии почв на Целине  через двадцать лет после событий в центральных штатах США  -известных  как "Пыльный Котёл"  .

В середине 30-х годов  по территории США  прокатилась волна  пыльных бурь  вызванных эрозией почв .
Руководство СССР не интересовалось мировым опытом разработки степных земель.
Ветровая и водная  эрозия целинных  почв ( но и любых почв в любых агро-экологических  условиях )  есть исключительно результат  несоот­ветствия  традиционных приемов обработки почвы местным по­чвенным , экологическим  и климатическим условиям.
На Целине процесс эрозии почв вызван исключительно тем ,что обрабатываемая почва прикрыта и скреплена растениями ( культурными ) . всего 3-4 месяцев в году , считая от кущения яровой пшеницы до времени  жатвы .
Во  всё прочее время почва растениями не скрепляется и не прикрыта  и добавок она ещё и распахана , а это 8-9 месяцев и конечно в таких условиях  эрозия является неизбежной .
Так как на целине необходимы чистые пары , то их надо в целях борьбы с сорняками  в течении весны-лета-осени многократно обрабатывать боронами и дисковыми лущильниками .
В результате ветровая и водная эрозия только усиливается и уже длиться и зимой .
Таким образом сама система традиционной плужной обработки является неодолимой причиной эрозии почв и конечно в такой ситуации  никакие лесополосы исправить положение не могут .
В целях борьбы с сорняками и вредителями на целинных землях повсеместно применяли ещё  сжигание на полях стерни и соломы .
В результате вместе со стернёй и соломой   сгорали и поверхностные корни растений и поля начинали подвергаться эрозии будучи и не вспаханными  .
В первые годы после распашки целинных земель почва еще сохраняла мелкокомковатую структуру, сорняки не успели размножиться и урожаи пше­ницы радовали целинников.
Однако последующие ежегодные обработки почвы отвальными плугами, зубовыми боронами, катками и дисковыми лу­щильниками, единственными тогда на Целине орудиями предпосевной обработки и подавле­ния всходов сорняков ( а других просто не было ) , все больше и больше ее рас­пыляли.
Урожаи начали резко сокращаться.
Никакое чередование полей , по типу несколько лет в залежи - несколько лет в пахоте  не помогали , не решали проблемы и лесополосы , они росли слишком медленно и вдобавок  не могли устранить эрозию почв на целинных землях .
Только после отставки Хрущева и отказа от насаждения пропашной системы ( особо усиливавшую эрозию почв )  на Целине было принято специальное распоряжение о срочном переходе в 1965-1966 годах на безотвальную систему Бараева  с обязательным оставлением стерни на поверхности почвы  .
С 1966 года строго запрещалась обработка чистых паров отвальными плугами и дисковыми лущильниками .
А. И. Бараев по этому поводу писал  так :
"Главным теоретическим принципом почвозащитной систе­мы земледелия является обработка почвы плоско­режущими, не оборачивающими, а лишь рыхлящи­ми почву орудиями, сохраняющими стерню на по­верхности поля с целью предотвращения ветровой эрозии и уменьшения испарения почвенной влаги" .

  Цитата

Всесоюзный научно-исследовательский институт зернового хозяйства под руководством академика А. И. Бараева разработал новую технологию обработки почвы с сохранением стерни на поверхности с применением плоскорезов-глубокорыхлителей (рыхление до 30 см). Для обработки почвы с оставлением стерни на глубину 12—14 см применяют культиваторы-плоскорезы.
Большой производственный опыт в степной и лесостепной зонах Казахстана и Сибири показывает, что высокие урожаи яровой пшеницы получают по чистым ранним парам. Но для предупреждения ветровой эрозии их надо обрабатывать плоскорезными орудиями с оставлением стерни. Это обеспечивает сохранение на поверхности поля пожнивных остатков в течение парования.
В весенне-летний и осенний периоды паровые поля обрабатывают по мере появления сорняков плоскорезами с постепенным углублением обработки до 16—18 см. В августе или в начале сентября проводят основную обработку пара глубокорыхлителями на глубину до 30 см. Весной будущего года предпосевную культивацию проводят незадолго до посева яровой пшеницы.
На паровых полях, обработанных противоэрозионными орудиями, не применяют зубовые бороны и катки.
Для борьбы с ветровой эрозией в Западной Сибири и Казахстане в парах оставляют стерневые кулисы или сеют в летний период кулисы из горчицы. Они значительно увеличивают запасы влаги в почве.
В степных районах Сибири и Казахстана практикуется полосное размещение паров. Суть этого приема, как указывает А. И. Бараев, заключается в том, что поле делится на полосы шириной 50—100—150 м. Половину этих полос (через полосу) засевают зерновой культурой, а вторую половину оставляют под пар. Полосы пара и зерновой культуры располагают строго поперек господствующих эрозионноопасных ветров. Таким образом, поле через пар проходит не за один год, как обычно, а за два. В любом севообороте этой зоны (для сохранения установленного процента пара) пар полосами размещают в двух полях, занимая площадь, равную одному полю.
В северных областях Казахстана и степных районах Сибири, где рекомендованы севообороты с короткой ротацией (4—5-польные), глубокую обработку рекомендуется проводить глубокорыхлителем в паровом поле. В севооборотах с более длинной ротацией (шестипольный) глубокую обработку проводят и под пропашные культуры, обычно высеваемые третьей культурой после пара. В остальных полях севооборота в большинстве случаев осенняя обработка осуществляется культиваторами-плоскорезами (КПП-2,2) на глубину 10—14 см.
Таким образом, примером комплексного решения вопросов борьбы с ветровой эрозией и тем самым повышения плодородия почвы и получения устойчивых и высоких урожаев всех возделываемых культур может служить система обработки почвы, разработанная под руководством академика А. И. Бараева Всесоюзным научно-исследовательским институтом зернового хозяйства для условий Северного Казахстана и Западной Сибири, причем ее можно рассматривать как ведущее звено системы земледелия. Она может применяться в своих модификациях с учетом местных природных условий и в засушливых степных районах (с проявлением ветровой эрозии) европейской части СССР.
Основное звено почвозащитной системы — безотвальная обработка почвы с сохранением стерни, задерживающей зимние осадки и предупреждающей эрозию.
Наличие стерни на поверхности почвы потребовало создает новых орудий для закрытия влаги или весеннего рыхления. Эти функции выполняет игольчатая борона БИГ-3, которая имеет рабочие органы подобно вращающейся ротационной мотыге. Она способна рыхлить и выравнивать на заданную глубину почву и сохранять на поверхности почвы до 70% стерни.
Почвозащитная система обработки почвы показала непригодность существующих дисковых сеялок, и они были заменены новыми сеялками ЛДС-4А, СЗС-9 и СЗС-2,1, которые хорошо работают при любом количестве стерни и соломы на поверхности почвы, заделывая на заданную глубину семена и сохраняя 25—35% стерни.
В настоящее время созданы и нашли широкое применение сеялки-культиваторы СЗС-2,1 для тяжелых по механическому составу почв и СКС-6 для почв легкого механического состава. Достоинство этих сеялок заключается в том, что они за один проход выполняют четыре операции: 1) предпосевную подготовку почвы с уничтожением сорняков; 2) посев; 3) прикатывание рядков посева и 4) внесение гранулированного суперфосфата в рядки. Минимализация, то есть совмещение операций, уменьшение числа проходов трактора и машин по полю, сокращает затраты на выполнение этих приемов, содействует лучшему сохранению верхнего слоя почвы от уплотнения и распыления.

 

Первая  исторически известная почвозащитная система земледелия - это система Овсинского .

В конце 19 века агроном Иван Евгеньевич Овсинский предложил так называемую "Новую систему земледелия."

Но конечно сам  Иван Евгеньевич Овсинский предлагая свою систему земледелия ,  наверное   не имел ввиду   обеспечить  защиту почв от выпахивания и эрозии .

Это наверное его и не интересовало , он искал более рациональные методы земледелия , а  то что его система  получилось не только экономичной и эффективной , но и оказалась  ещё  природосберегающей и экологичной  , ну так получилось . 

Почвозащитная система земледелия Овсинского позволяла без использования навоза и минеральных удобрений гарантировано получать большие урожаи и  не  давала развиваться  водной и ветровой эрозии почв  .

Иван Евгеньевич Овсинский даже в такие годы , когда не выпадало ни одного дождя , ни рос , ни туманов ,ни даже снегов зимой , получал обильный урожай от 130 до 210 пудов с десятины , только за счет одной   почвенной влаги !

Многочисленные проверки системы Овсинского уже  в второй половине 20 века показали её правильность и эффективность .

Как  и все основные  теоретические  положения   Овсинского  .

Например кафедра земледелия Новосибирского государственного аграрного университета в течение 30 лет проверяла в опытах и на практике все основные положения его "Новой системы земледелия" и подтверждает высокую экономическую, ресурсосберегающую и почвозащитную роль этой системы.

Без применения средств химии удалось достичь урожайности зерновых культур до 40-50 ц/га, что перекликается с урожаями у Овсинского.

Но несмотря на такую эффективность система Овсинского тогда в конце 19 века "не пошла" и была встречена в штыки агрономами .

И не пошла потому ,что система Овсинского требовала   точного и буквально  микрометрического  и  неукоснительного соблюдения (  даже  в  сущих    мелочах  )  предложенной Овсинским  технологии обработки почв .

А вот  у тех кто  не мог выдержать  точно  технологию  обработки почв по Овсинскому все получалось очень и очень плохо и поля сплошь  зарастали сорняками  , а урожаи получались  низкими  .

В общем  подавляющее большинство русских и советских агрономов и почвоведов (  до конца времени правления Хрущева )   считали  Овсинского  вредным   шарлатаном .

Я не помню , что-бы  хоть кто-то высказывался в поддержку предложений Овсинского .

Предложения Овсинского были очень сильно скомпрометированы .

 

Однако почвозащитные системы земледелия  похожие  на систему  Овсинского предлагал  в 30-х  Н.М.Тулайков , но его репрессировали  и потому  его все  предложения остались без последствий .

Везде у нас господствовала сперва одна  система Вильямса ,  а при Хрущеве  одна   пропашная система земледелия в разных вариантах .

 

В начале 50-х годов агроном  из Ростовской области  П. Т. Золотарев  в  совхозе "Родина"  пытается  внедрить систему земледелия очень  похожую на систему Овсинского  , его за это  выгоняют в шею .

Несмотря на очень и очень хорошие  результаты ,  гораздо лучшие чем при традиционной системе земледелия  .

В совхозе "Комиссаровский"   Ростовской области  Золотарёв  продолжает  свои опыты ,  получает очень хорошие результаты , тоже заметно  лучшие чем  при традиционной технологии обработки почв и его снова выгоняют .в шею .

У Т.С. Мальцева  дела были гораздо лучше , никто его не выгонял и не репрессировал  и он считал себя последователем именно Овсинского и Тулайкова  .

 

Массовое  использование почвозащитных систем земледелия - это уже    40-50-е годы , но  в США и Канаде .

Откуда и позаимствовали  эти  технологии  обработки в СССР , но это было   уже во второй половине 60-х годов .

 

Надо так-же вспомнить ,что при  первых попытках внедрения системы обработки почвы по Мальцеву  результаты получились  совершенно   исключительно  плохими .

На полях из-за  несоблюдения  технологии обработки  почв  размножались  сорняки в огромном количестве   и было множество вредителей .

 

 

Никто из  серьёзных специалистов по агрономии , экологии  и почвоведению  после 1953 года  не сказал ни одного доброго слова в поддержку "Сталинского плана преобразования природы " .

Это был действительно набор благих пожеланий .

И все потому ,что этот план изначально исходил из неправильных предпосылок и потому не мог не провалится .

Сейчас мы знаем об экологии и климатологии   намного более ,чем в те времена и  потому  понятно ,что  "Сталинский  план преобразования природы"  не мог принести каких-то значительных  результатов .и тем более  оправдать  вложенные затраты .

Ну при  Сталине  всем приказали и почти  все одобрили и начали  аплодировать - это понятно .

Одобрили тогда  даже такие ученые как Сукачев  - очень  сомнительно однако ,что  он  (  как и многие другие ) тогда   верил в  возможность реализации этого плана и тем более в  возможность  достижения  хоть в малой  степени желаемых целей . 

После того как Сталин помре  этот план без всякого шума тихо свернули  ещё весной  1953 года , как потом  были свернуты  и многие другие  разорительные большие  проекты не сулившие при этом  большой   реальной отдачи  (  например Трансполярная магистраль ,  Байкало-Амурская магистраль   , главный Туркменский канал  ,   туннель с материка на остров Сахалин  и т.д ) .

Свернули ,  ещё когда Н.С,Хрущев  был на вторых ролях .

Ну  , а  сейчас  поклонники  Сталина  готовы оправдать абсолютно  любую глупость  сделанную в его время .

 

Как все это пытались делать на примере Тамбовской области :

https://sites.google.com/site/democonf2010/urovni-1/avreh

И что из этого всего получилось .

 

Современная  публикация на тему  "Сталинского плана преобразования природы "  и роли учения академика Вильямса в его появлении :

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&ved=0ahUKEwiZi_7G68zMAhUsSJoKHd4bB704ChAWCC0wAw&url=http%3A%2F%2Fwww.timacad.ru%2Fdeyatel%2Fizdat%2Fizvestia%2FIzvestijaTSHA_1_2014.pdf&usg=AFQjCNHOArwtit4D4121oFox0e0x1-nYIQ&cad=rjt

 

[Граф Цеппелин]

Против эрозии почв ( и засух ) исключительно эффективны почвозащитные системы земледелия ( вроде безотвальной обработки ) , но они в СССР тогда не использовались , а использовалась от тундры и до пустынь одна только система Вильямса с её глубокой пахотой с оборотом пласта плугом типа Сакка - которая как раз и создавала все условия для развития эрозии почв и для иссушения почв ( поскольку при глубокой пахоте почвы сохнут особенно сильно и на большую глубину ) .

ППКС.

[Абрамий]

Экологический эффект, я думаю смогут посчитать только в будущем...
 

Источник: http://back-in-ussr.info/2011/12/сталинский-план-преобразования-прир/ 

 

По уровню-же    своего  научного   обоснования   этот  "великий "    сталинский план "преобразования природы "      совершенно  ничем не  отличается от   китайской борьбы  с  воробьями  или-же   Большого  Скачка  при  Мао  .

Т.е. это  были    ничем не  подкреплённые  чистые    хотелки  властей  , а  "обоснования"   под   эти  хотелки  подводили   простутуированные  якобы "ученые " !

 

 Весь этот план преобразования природы исходил  из в корне неверных воззрений Вильямса ,которые у нас были в принудительном порядке канонизированы .
  И отступления от учения Вильямса карались и уголовно !
  А система Вильямса в районах с недостаточным количеством осадков и степных в частности вела к самым катастрофическим последствиям .
  Вот Вильямс и его последователи и ухватились за лесополосы как последнее средство против разрушения почвы и опустынивания .
  Причем они утверждали ,что и этих ничтожных площадей лесонасаждений достаточно для коренного изменения климата .
  Катастрофические засухи и суховей и эрозия почв есть результат монопольного господства системы Вильямса , а потом и не менее вредной пропашной системы .

 

У  всех-же   бесплужных систем обработки почвы ( Овсинского , Тулайкова , Золотарёва , Мальцева , Бараева ) имеется один огромный недостаток - они исключительно критически зависят от кривизны рук тех , кто занимается земледелием ! 
  Ну вот они исключительно эффективные . но однако не дуракоустойчивые !
  А уж если ещё и учитывать кривизну мозгов тех кто "командовал" на местах у нас   сельским хозяйством !
  А тут могли приказать в целях улучшения отчетности пахать или сеять тогда когда этого было делать никак нельзя !
  И это было повсеместным явлением .
  И как-же в такой ситуации можно было-бы пытаться внедрить систему Овсинского с её исключительными требованиями к соблюдению технологии обработки почвы ?
  
  А на счет того как на местах конкретно командовали и управляли сельским хозяйством и какие кадры в реальности имелись и каковы были "результаты " можно прочесть у Гавриила Троепольского в например его рассказах "Прохор семнадцатый, король жестянщиков" и "Прицепщик Терентий Петрович" .
  Так сельским хозяйством руководили и такие колоритные личности как описанный им Прохор Палыч Самоваров !
  А уж какое несметное количество шарлатанов и проходимцев с дипломами и учеными степенями было в нашей сельскохозяйственной науке и около  неё  в 40-50-х годах можно узнать у того-же Гавриила Троепольского в например его повести "Кандидат наук ".
  Описанные-же им псевдоученые проходимцы и лжеученые Карлюк , Подсушка и Чернохаров имелись в реальности в огромном количестве .

Такие-то и подводили  "научные "  "обоснования"   под  хотелки  властей  !
  И описаны Троепольским реальные люди и реальные события !
  Сам-же Гавриил Троепольский был сельским агрономом и потому на все это дерьмо насмотрелся в избытке !

 

Изменено 24 Dec 2017 пользователем Абрамий

[Curioz]

Везде у нас господствовала сперва одна  система Вильямса ,  а при Хрущеве  одна   пропашная система земледелия в разных вариантах .

 

Котька Сидоров начинал буйно, распутно, по-есенински. Молодая хмельная сила играла в его стихах, поражая выросшего читателя свежестью и самобытностью дарования.

 

Жизнь моя разгульная, раздольная,

Ты меня, повесу, не томи,

Ой ты, мать, система травопольная,

Русской силой душу накорми!..

 

(Сергей Авансюк оказал большое влияние на формировавшуюся тогда молодую периферийскую поэзию. Неспроста через несколько лет в альманахе "Молодой Периферийск" появились такие строки:

 

Жизнь моя разгульная сплошная,

Ты меня, повесу, не томи,

Ой ты, мать — система пропашная,

Русской силой душу накорми…

 

Впрочем, критика дружно отмечала, что дело тут вовсе не в случайных влияниях, а в том, что современная поэзия прошла сложный путь от Есенина до Тряпкина и от академика Вильямса до академика Лысенко.)

[Ринн]

Зато в лесополосах грибы хорошо собираются.

Изменено 24 Dec 2017 пользователем Ринн

[Eshma]

А если, не хотите будьте так добры выскажитесь продуктивно, по поводу Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 20.10.1948 № 3960.

Продуктивно. У Сталина не было аппарата для моделирования последствий. Его до сих пор толком нет. По результатам того что реализовали абсолютно никаких чудес не произошло, наоборот (выше вам очень подробно расписали). Автор текста утверждает что в результате случился бы град божий с ангелами и песнопениями

Вопросы:

1. Если автор не понимает полную немоделируемость процесса даже сейчас, не говоря о сталинских временах, и все равно пишет - как мы его назовем?

2. Если автор понимает полную немоделируемость процесса даже сейчас, не говоря о сталинских временах, и все равно пишет - как мы его назовем?

 

Если про современных продавцов, то их всего двое:

Ровно одна. "Сталин, Сталин, свежий Сталин, только что из Грузии, налетай, репость, лайк штучка три лайка кучка"

Изменено 24 Dec 2017 пользователем Eshma

[Владимирович]

Главлит быстренько изъял книги о Плане, Совмин СССР — 29 апреля 1953 г. спецпостановлением приказал остановить работы по созданию лесных полос, их планирование и выращивание посадочного материала (ЦГАВО Украины. — Ф. 2, оп. 8, д. 7743, л. 149—150) Одним из последствий свёртывания данного плана и внедрения экстенсивных методов увеличения пашни, было то, что в 1962—1963 гг. произошла экологическая катастрофа, связанная с эрозией почв на целине, и в СССР разразился продовольственный кризис. Осенью 1963 года с прилавков магазинов исчезли хлеб и мука, начались перебои с сахаром и сливочным маслом.

Про изъятие книг - это антисоветская, сиречь русофобская клевета, я прекрасно помню, как в начале 70-х брал книгу по сталинскому плану преобразованию природы в библиотеке в пионерлагере

Про изъятие книг - это антисоветская, сиречь русофобская клевета, я прекрасно помню, как в начале 70-х брал книгу по сталинскому плану преобразованию природы в библиотеке в пионерлагере

на целине лесополосы не предусматривались, так что на эрозию почв повлиять они не могли

Вообще при Хрущеве много чего отменили, например туннель на Сахалин и железную дорогу на Крайнем Севере - поди вредительство

Впрочем, все это мелочи, вот отмена платы за обучение в старших классах - это была настоящая антисталинская подлость, полагаю

[ВИП]

В современном сельском хозяйстве принято часто ругать природу, климат не позволяющий получать высокие урожаи зерновых и овощей. Почему–то говорят, что вот, мол, весна выдалась холодной или поздней, а лето жарким и без дождей. Одним словом, получается игра в одни ворота: погода снова не удалась. А как сделать так, чтобы солнце не жгло, а грело по-тёплому, а дожди шли вовремя и столько сколько надо. Об этом почему-то никто ничего не говорит и тем более не предпринимает.

Не знаю,может кто-то и не говорит и не предпринимает, а в мире дела обстоят ого-го как

Особенно там табличка по странам нереально вставляет

[марик]

Ваш Илларионов ерунду пишет. Если б Сталин выполнил свой план он бы легко заткнул за пояс зеленую революцию. Только бессмертие спасет СССР. Естественно одного человека. Это еще Черчилль сказал в 1918г. 

[граф Зигфред]

Ваш Илларионов ерунду пишет

+

У Сталина не было аппарата для моделирования последствий

Странные вещи Вы пишете, почитайте пожалуйста замечательную книжку заместителя министра Колданова В.Я. "Очерки советского лесного хозяйства"

К 1947 г. окончательно сформировался созданный в 1943 г. Институт леса Академии наук СССР под руководством академика В.Н. Сукачева – высший теоретический центр лесоведения. Состав работников института пополнялся известными учеными, среди которых были: профессор П.В. Васильев, принимавший активное участие в организации института, профессора Л.Ф. Правдин, С.В. Зонн, В.П. Тимофеев, Н.Е. Кабанов, а несколько позднее (с 1953 – 1956гг.) профессора А.Б.Жуков, Н.И. Пьявченко, А.А. Молчанов, Г.П. Мотовилов и др. В начале 1948 г. Институт леса провел совещание, посвященное проблемам полезащитного лесоразведения. Доклад о значении степных насаждений как биогеоценозов сделал А.Е. Дьяченко, а с докладом «Об агролесомелиорации за 30 лет советской власти» выступил профессор Н.И. Сус. Работа совещания подготовила путь к принятию большого плана степного лесоразведения, о котором будет сказано ниже. В постановлении совещания, кроме научно-теоретического обоснования необходимости облесения степных и засушливых районов, указывались мероприятия, использованные Минлесхозом СССР при подготовке проектов постановлений правительства по созданию полезащитных лесных полос в районах юга и юго-востока страны.

Изменено 24 Dec 2017 пользователем граф Зигфред

[Eshma]

Странные вещи Вы пишете, почитайте пожалуйста замечательную книжку заместителя министра Колданова В.Я. "Очерки советского лесного хозяйства"

Объективно работающих методов моделирования климатических процессов с предсказательной силой хотя бы на год нет и близко, со всеми суперкомпьютерными кластерами современности

То что в докладчики 48-м могли нанести любой бред я не спорю. Чтобы ссылка на это мнение стала ценной надо привести пример успешного долговременного прогнозирования силами данного коллектива, остальное лирика

Изменено 24 Dec 2017 пользователем Eshma

[Владимир И]

Сталин ошибся. Сажать надо было не леса, а сады. А по бокам пасеки. Народ был бы с витаминами.

[Petrov-Vodkin]

Только сейчас развитие производительных сил и экологической и сельскохозяйственной наук подходит к тому моменту, когда план по преобразованию природы может быть нормально осуществляем. В сталинские же времена вне зависимости от верности или ошибочности предположений "плана" криворукость исполнителей, отсутствие требуемых ресурсов и незаинтересованность эксплуатантов не давали шанса на успех всего мероприятия.

[komo]

От лесополос в Крыму есть польза. Источник древесины-хвороста для печек-отопления и плетней  . Там где газа нет. В 90е неплохо колхозникам помогло .

[Qwestor]

Ну тут же все говорили, что план "Великого преобразования природы" безполезен и вреден, ну вот, пожалуйста:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зелёная_китайская_стена

 

http://russian.people.com.cn/31516/8410471.html

[Эгалитарный Эусоциалист]

Ну тут ж

Даже не смешно. Это же Китай, тоталитарная социалистическая помойка - ну как там может быть дельный план? Это у этих китайцев опять волюнтаризм. 

[Qwestor]

Даже не смешно. Это же Китай, тоталитарная социалистическая помойка - ну как там может быть дельный план? Это у этих китайцев опять волюнтаризм. 

Определенно, они лгут, и там до сих пор пустыни, полагаю

[Владимирович]

Определенно, они лгут, и там до сих пор пустыни, полагаю:secret:

во время осущеествления мной руководства на местах в Израиле мне докладывали, что хотя лесов насадили не так уж совсем мало, но климат не изменился - поди не врали, полагаю

 

[Qwestor]

во время осущеествления мной руководства на местах в Израиле мне докладывали, что хотя лесов насадили не так уж совсем мало, но климат не изменился - поди не врали, полагаю

Мне докладывали, что проект создавался не для изменения климата, а для предотвращения опустынивания и ввод новых сельхоз территорий. Поди не врали, полагаю.