Максимилиан Габсбург принимает предложение Виленского съезда

[Рюрик]

у меня вырисовывается несколько интересных моментов по поводу генеалогических схем

начну с того, что предельно ярко и четко

Сигизмунд-Казимир (1595 - 1647), сын Сигизмунда III + Мария Бурбон-Суассонская (1606 - 1692), брак в 1624 (контракт, де факто в 1627)

дети:

Сигизмунд V Кристоф (1628 - 1709), король Польши в 1647 - 1709 гг.

Владислав Казимир (1629 - 1629)

Ян Александр (1631 - 1656)

Кристоф Владислав (1635 - 1673)

Ян Казимир (1637 - 1637)

 

а вот браки Максимилиановичей тянут за собой много чего интересного

Филипп Казимир (1608 - 1671), старший из выживших сыновей Яна Максимилиана сына Максимилиана

в 1624 году женится на Клавдии Тосканской (1604 - 1648), детишки:

Мария (1627 - 1630)

Фердинанд Максимилиан (1628 - 1663), умрет бездетным при жизни отца

Елизавета (1630 - 1686)

Казимир Людвиг (1632 - 1679), будет чуть поздоровее своего РИ аналога и его НЕ хватит инсульт

Анна (1633 - 1650)

 

Казимир Людвиг (1632 - 1679) в 1664 женится на Марии Гедвиге Гессен-Дармштатской (1647 - 1680) и у них будут следующие детишки:

Август Максимилиан (1665 - 1717)

Максимилиан Казимир (1666 - 1687)

Ян Александр (1667 - 1668)

Мария (1669 - 1670)

Ян Людвиг (1670 - 1671)

Максимилиан Филипп (1672 - 1739)

Лев Стефан (1673 - 1692)

 

но нас на данный момент больше интересует судьба его сестры Елизаветы Габсбург (1630 - 1686), которая в этой АИ станет второй женой Филиппа IV Испанского

поскольку у неё с генами будет ЧУТОК получше чем у его РИ жены, то и здоровье их потомков будет СЛЕГКА получше, не шибко хорошим, болезненными они всё равно будут, но потомков они успеют оставить, а сынуля так и поправит еще более-менее нормально, хотя и будет бездарность-бездарностью

итак детишки:

Мария Антония (1650 - 1669)

Мария Изабелла (1652 - 1678)

Филипп V (1653 - 1709)

 

теперь пока что ненадолго отвлечемся от испании, и перейдем к австрийским габсбургам

я еще не решил, будет ли альт-тридцатилетняя длиннее или короче реала, но чточно ясно одно что сроки будут другими. А, соотвественнро, и скоки избрания Фердинанда IV Фердинандовича Римским королем тоже будут другими, а следовательно и соответствующая церемония будет проходить В ДРУГОЕ время, а не в то, когда он во время этой церемонии умудрился подхватить оспу

короче тут Фердинанд IV НЕ помре в детерминистичный срок, а проживет подольше - до, скажем, 1670 года

и в 1655 таки женится на Марии Терезии Испанской (1638 - 1683), на которой он в РИ женится не успел и досталась она "королю-солнце"

от этого брака будут следующие детишки:

Фердинанд V (1658 - 1708)

Мария Анна (1659 - 1659)

Мария Елизавета (1661 - 1662)

Мария Тереза (1664 - 1693)

Леопольд (1665 - 1672)

Максимилиан Людвиг (1668 - 1670)

 

поскольку Мария Терезия уже занята, то Луи намбу 14 в рамках замирения с Испанией придется пожениться со старшей из альт-иснфант, Марии Антонии (1650 - 1669)

от этого брака будет двое сыновей:

Людовик (1668 - 1692) - кране болезненный человек, который так и не оставит потомство

Филипп (1669 - 1674), чьи роды будут стоить его матушке жизни, а сам он умрет в детском возрасте

видя что единственный выживший сын здоровьем не блещет, в 1670 Луи Четырнадцатый заключает второй брак - с Елизаветой шарлоттой Пфальцской (1652 - 1722), которая в РИ вышла за его младшего брата, от этого брака будет трое детей:

Шарль (1673 - 1676)

Франсуа-Луи (1674 - 1724), который вступит на трон Франции ака Франциск III (и породет частичный детерминизм, ибо его РИ-аналог таки правил францией, пусть лишь как регент а не как король)

Мария Луиза (1676 - 1744)

 

вернемся к испанским инфантам. Последняя из оставшихся аи-инфант, Мария Изабелла (1652 - 1678) станет женой Леопольда, который в этой АИ так никогда не станет Первым, от этого брака родятся следующие детишки:

Леопольд Фердинанд (1670 - 1672)

Мария Тереза (1671 - 1696)

Карл Филипп (1674 - 1698)

 

тем временем Филипп V Испанский женится на своей родственнице, дочке Фердинанда IV Марии Терезе Австрийской (1664 - 1693)

от этого брака родится единственный потомкок, сынуля Филипп VI (1686 - 1713), у которого со здоровьем будет еще хуже чем у РИ Карлоса II - т.е. уже в первые годы жизни станет ясно, что он не только никогда обзавестись потомством, но даже и править самостоятельно не сможет

после смерти в 1692-м альт-сына Луи 14 от первого брака перед францией встает кошмарная перспектива что (как оная перспектива пугала её и в РИ, вот только тут НЕ габсбургских претендентов вообще нет, т.е. нет никакого альтернативного баварца, нет и тем более француза), но зато есть альт-сын Леопольда, и, сответственно шансы на то что короны Испании и Империи таки могут и НЕ оказаться на одной и той-же голове. Поэтому (как в РИ случае с баварцем) Франция и Империя за спиной у самой испании договорятся (примерно с тем-же разделом ей владений, что в РИ планировался для "баварского варианта" что трон Испании перейдет к сыну Леопольда и его потомкам

в рамках того-же копромисса Луи 14 выдаст свою альт-дочку за оного сына Филиппа (1698 - 1755), от этого брака будет правда всего один ребенок, но зато он и унаследует испанский трон после кончины последнего из испанских габсбургов прямой линии, став основателем младшей испанской ветви Габсбургов Филиппом VII

 

Стоп. Мы же Эмилию выдали в Швецию. При чем тут она и португальские претензии? На ком тут женился португальский претендент - неясно. А ковыряться с претензиями морганатического бастарда - глупо. Но - согласна с идеей детей Эмилии ЭТОГО таймлайна. В смысле - шведских принцесс. Швеция - строевой лес и железо.

Цитата 1609 год Создана Католическая лига во главе с Максимилианом Баварским. Войска Ходкевича возвращаются назад в ВКЛ. Родилась дочь Леопольда и Ксении Магдалина Леопольдовна Родилась дочь Карла IX и Эмилии – Элеонора Вот Элеонора Карловна - старше на 2 года, но зато мелочи - и будет рассматриваться в английские королевы, как самая подходящая по возрасту протестантка, еще Яковом, небось.

Отлично! Просто великолепный вариант! Тогда именно так и поступим

[Ottokar]

Сигизмунд-Казимир

Я бы всё же его Владиславом назвал, а его сына - Казимиром. По аналогии с реалом.

[Charles]

Карл в плане шведского брака племянника вряд ли будет возражать - Швеция страна про-французская, а коньюнктура в 1620е-1630е не та что в 1610е

Генриетту-Марию Французскую тут могут промариновать в девках до конца 1620х, а потом выдать туда, куда политически выгодно. Возможно даже в тот же Пфальц (о Лизелотте говоря, тут ОЧЕНЬ вряд ли сложится та же ситуация, при которой в реале утоп курпринц Фридрих-Генрих Пфальцкий, следовательно РИ-отец Лизелотты, хотя и может жениться на той же женщине, будет в лучшем случае пфальцграфом Каузерслаутернским, и Лизелотта явно не кандидатка в невесты королю).

Если у нас Людовик реала, то есть поздний ребенок, в 1630х могут быть уже дети Якова II Британского и Элеоноры Шведской. На одной из них ("тени" РИ-Генриетты Анны) и женим Людовика вторым браком.

 

[Рюрик]

Я бы всё же его Владиславом назвал, а его сына - Казимиром. По аналогии с реалом.

тут вступают в дело несколько необычные причины, по которым я не хочу давать ему РИ имя, связано это с тем что к любому альт-миру я делаю аль-монеты, а сделать изображения альт монет отличных от РИ крупнономинальных монет РИ владислава у меня не получится по целому ряду причин, а вот для варианта Сигизмунд-Казимир оно выходит просто идеально. Так что это чисто мой личный персональный "пунктик", своего рода небольшое проявление авторского произола в плане подбора имени

[Charles]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinando_II_de'_Medici,_Grand_Duke_of_Tuscany

Вот жених для Генриетты-Марии, если в Англию ее никто не выдаст - все же царствующий правитель а не "только" дядя короля. ИМХО возможно при попытке перетащить Тоскану от Габсбургов, примерно в те же сроки что РИ-брак Генриетты-Марии.

Витторию делла Ровере могут "пересватать" тут за сына Фердинандо и Генриетты. Опять же, фиксим неравный по возрасту и неудачный брак:)

Утонченная и эстетичная Генриетта ИМХО в браке с ученым Фердинандо будет счастлива, и КГМ у нее по меркам Италии умеренный, а не запущенный как у Виттории.

Изменено 19 Feb 2018 пользователем Charles

[Ottokar]

тут вступают в дело несколько необычные причины, по которым я не хочу давать ему РИ имя, связано это с тем что к любому альт-миру я делаю аль-монеты, а сделать изображения альт монет отличных от РИ крупнономинальных монет РИ владислава у меня не получится по целому ряду причин, а вот для варианта Сигизмунд-Казимир оно выходит просто идеально. Так что это чисто мой личный персональный "пунктик", своего рода небольшое проявление авторского произола в плане подбора имени

ОК.

[Charles]

Посмотрела про Луизу Суассонскую - Карлу, герцогу Йоркскому, она светит вряд ли. Её РИ-брак организовала бабушка, которая от своей идеи вряд ли отступится. После выгодных браков Генри и Елизаветы Карлу возможно будут искать невесту на дому - есть подходящая кузина, Елизавета, старшая дочь этого герцога и четвероюродная сестра Карла. Тут клан Йорков предвидится довольно большим (в реале у Елизаветы было 12 детей). Излишнего по сравнению с реалом возвышения Ленноксов это не вызовет, они и так были первыми принцами крови, сравнимыми с Конде во Франции.

[Рюрик]

Посмотрела про Луизу Суассонскую - Карлу, герцогу Йоркскому, она светит вряд ли. Её РИ-брак организовала бабушка, которая от своей идеи вряд ли отступится. После выгодных браков Генри и Елизаветы Карлу возможно будут искать невесту на дому - есть подходящая кузина, Елизавета, старшая дочь этого герцога и четвероюродная сестра Карла. Тут клан Йорков предвидится довольно большим (в реале у Елизаветы было 12 детей). Излишнего по сравнению с реалом возвышения Ленноксов это не вызовет, они и так были первыми принцами крови, сравнимыми с Конде во Франции.

отлично, тогда так и поступим

 

 к слову - также подобрал жен Карлу Х Вильгельму Шведскому (р. 1600 ум. 1655), АИ-сын Карла IX, аналогу Мануэля-Антонио. Сам то он будет правителем довольно бездарным, но благо к тому времени как ему надо будет зажигать совместно с поляками, он какраз (в силу этого союза) во второй брак вступит, и именно его вторая женушка власть и приберет и зажигать будет

итак, первый брак у Карла Вильгельма будет в 1618 довольно скучный, с РИ-женушкой вот этого вот персонажа https://de.wikipedia.org/wiki/August_(Sachsen-Lauenburg) Елизаветой Софией Гольштейн-Готтопской (1599 - 1627), и в РИ у ней сыновья мёрли как мухи, и она сама рано умерла, и в АИ тоже ни один из сыновей от этого брака отца не переживёт и потомства не оставит, итак от этого брака будет (второго по младшести я уморю пораньше реала, ибо надо):

Екатерина (1620 - 1636)

Густав Адольф (1622 - 1626)

Цецелия (1623 - 1691)

София (1625 - 1702)

Юхан Адольф (1626 - 1636)

Карл Филипп (1627 - 1627)

к тому времени как шведскому королю пора будет на пару с поляками зажигать в германии, он уже и овдоветь успеет, и из сыновей останется только один у которого здоровье, прямо скажем, фиговенькое

и в ознаменования союза с поляками, в 1633 году женится наш Карл Вильгельм вот на этой вот особе https://ru.wikipedia.org/wiki/Луиза_Шарлотта_Бранденбургская - к тому же всё равно РИ курляндский брак ей в этой реальности никак не светит, а шведский король - куда как престижнее. Дама это была умная и властная, так что она быстренько приберет двор своего муженька в свои руки, да заодно и регентшей при сыне потом очень хорошей будет

от этого брака у пары родятся следующие детки:

Густав Фредерик (1635 - 1638)

Кристина (1639 - 1641)

Екатерина Амалия (1641 - 1686)

Карл XI Фредерик (1645 - 1693), в этой реальности сыновей он не оставит

Маргарита (1652 - 1710)

Фредерик I Карл (1654 - 1717), который станет аналогом РИ самого младшего из сыновей и продолжит шведскую ветвь Ваза в итоге

[Charles]

Что по поводу АИ-тосканского брака Генриетты-Марии? Хотя тут по идее должна быть еще одна "бабочка" - чтобы Федерико Убальдо делла Ровере помер от водянки на год-два позже, чем в реале, этак в 1625 вместо 1623, и была предпринята попытка заключения французского брака в это окно.

Пфальц без учета авантюры с богемским королеванием вполне себе про-французский, Фридрих V был воспитан своим дядей во Франции, и с женой-англичанкой разговаривали строго по-французски. Так что без утопления Фридриха-Генриха (и без разорения Пфальца в первую фазу войны, повлекшего изгнание в Голландию) Генриетта + Фридрих-Генрих вполне может рассматриваться.

[Рюрик]

Пфальц без учета авантюры с богемским королеванием вполне себе про-французский, Фридрих V был воспитан своим дядей во Франции, и с женой-англичанкой разговаривали строго по-французски. Так что без утопления Фридриха-Генриха (и без разорения Пфальца в первую фазу войны, повлекшего изгнание в Голландию) Генриетта + Фридрих-Генрих вполне может рассматриваться.

идея хороша! мне нравится!

[Ottokar]

А что позволит того самого "разорения Пфальца" избежать? Богемский мятеж-то будет, и корону Фридрих примет...

[Рюрик]

А что позволит того самого "разорения Пфальца" избежать? Богемский мятеж-то будет, и корону Фридрих примет...

но вот дата его тут явно сдвигается как минимум на год, т.е. произойдет никак не раньше смерти Маттиаса

Изменено 19 Feb 2018 пользователем Рюрик

[Ottokar]

но вот дата его тут явно сдвигается как минимум на год, т.е. произойдет никак не раньше смерти Маттиаса

Почему?..

[Рюрик]

Почему?..

я так предполагаю. Мне кажется, что в связи с несколько иным раскладом по Чехии в связи с альт-договором Оньяте, ДО вступления Фердинанда НА императорский пост (поелику по альт-Оньяте королем Богемии у нас таки сперва Максимилиан, а потом его сын), выбрасывать имперских посланников из окошка пока бессмыленно, ибо контрреформации в Чехии пока что нет - до ноября 1618 (пока помрет так и не успевший приехать в Чехию, но таки вполне веротерпимый Максимилиан - смысла нет), его наследник пока что так-же далеко, а Фердинанд начнет массовую контрреформацию здесь уже именно в качестве императора, а не как король Богемии. Т.е. никак не ранее весны 1619 года. Соответственно полет из окошка и все последующее тоже сместятся

[Charles]

Кроме того, конкретно против Максимилиана у Фридриха бунтовать смысла может быть меньше, так как снимается "женский" фактор - для Елизаветы Стюарт меньше причин подначивать мужа против отца жены любимого брата, который был достаточно веротерпим, чтобы позволить ей перейти в англиканство, и больше смысла слушать свекровь, отговаривавшую от этой авантюры.

Кроме того, с Максимилиана станется сразу же после Оньяте отрядить регентшей в Чехию свою жену, королеву Анну. Она и в реале была политическим советником своего брата Сигизмунда и той еще штучкой, и старая карга (в реале померла только в 1625) будет пытаться стабилизировать ситуацию от имени мужа (а потом сына/внука) сколько сможет. Учитывая, что она сама лютеранка - к гуситскому истеблишменту она ближе чем те же радикалы из свиты Фридриха.

В общем, шерше ля фам тут работает в пользу смещения событий.

Изменено 19 Feb 2018 пользователем Charles

[Рюрик]

вот и я тоже нумаю что при этом раскладе начало Тридцатилетней будет отложено на энный срок. И при таком раскладе - то как бы вообще даже не до смерти самой Анны

[Charles]

Угу. Анна не будет так злить народ, как радикалы из свиты Фридриха, сбрасыванием статуй с мостов точно заниматься не будет, и не вызовет такого отторжения. А если еще и пиар-ход с "выписыванием" из Литвы 11-летнего Филиппа Казимира и воспитанием его при своем дворе как "природного государя" с обязательным обучением чешскому языку с профессорами-гуситами... в общем, вариантов "сыграть на опережение" против радикалов обоих лагерей у Анны много.

А аптекарей Праги ждет второй расцвет после царствования Рудольфа - Анна Ваза и сама этим делом увлекалась, и аптекарям покровительствовала.

Изменено 19 Feb 2018 пользователем Charles

[Charles]

Вот 1625 - интересный год для начала "семейной войны".

В Англии помирает Яков I, король - 14-летний Яков II, который, возможно, больше будет слушать маму, вдовствующую принцессу Уэльскую, чем дядю Карла (которого его отцу станется услать с глаз долой наместником в Шотландию, либо помолвив с одной из Ленноксовских кузин, либо выписав какую-нибудь принцессу из-за бугра (подходящих француженок нет, как выяснилось, но может иметь место Мария Бранденбургская)).

При этом, если Джимми уродится пассионарием в папашу, даже если и не на уровне некоторых своих пфальцких кузенов, то вполне может поддерживать своих чешско-литовских родственников против Фердинанда (особенно если вдовствующая принцесса Уэльская пойдет в мать не только отношением к религии, а станет реальной силой за троном) куда активней, чем Яков I в реале своих дочь и зятя.

В Чехии помирает Анна Ваза, оставив страну на 16-летнего Филиппа Казимира, пусть у мальчика и было 5-6 лет на акклиматизацию в стране (думаю, мальчика бабушка "выпишет на воспитание" вскоре после прибытия в Прагу, хотя возможны рокировки, если Ян (первенец) помрет рано (о чем в таймлайне не указано).

Изменено 19 Feb 2018 пользователем Charles

[Charles]

Кстати, Карл и Мария 2 сапога пара - Йорков в такой ситуации назовут "разорителями британской казны".

Королеву описывали как своенравную, не особо интеллектуально одарённую и темпераментную женщину. Её любовь к музыке, живописи и архитектуре граничила с расточительством и привела к внушительным долгам.

Учитывая, что сам Карл коллекционировал картины в количестве и играл на виоле не хуже музыкантов-профессионалов, мне нравится пэйринг Карл+Мария - Марии Швеция в этом таймлайне не светит, а вот стать герцогиней Йоркской - круто. А за своим ван Дейком Йорки вряд ли будут интересоваться государственными делами, и скорее всего будут сидеть тихо в Эдинбурге - Карл был застенчив и не амбициозен.

Нафиг Ленноксиху, в общем, несмотря на ее кроличью плодовитость. Мария Элеонора Бранденбургская наше все.

А если Екатерина Габсбург пойдет в свою шведскую маму и в свою дальнюю родственницу Екатерину Арагонскую - рискует стать реальной силой за троном молодого короля после смерти свекра.

[Ottokar]

Угу. Анна не будет так злить народ, как радикалы из свиты Фридриха, сбрасыванием статуй с мостов точно заниматься не будет, и не вызовет такого отторжения. А если еще и пиар-ход с "выписыванием" из Литвы 11-летнего Филиппа Казимира и воспитанием его при своем дворе как "природного государя" с обязательным обучением чешскому языку с профессорами-гуситами...

По-моему, Вы и коллега Рюрик стабильно недооцениваете упоротость протестантской стороны в Чехии.

 

Потому что Тридцатилетнюю войну, собственно говоря, начали именно они, а вовсе не Габсбурги, ИМХО.

[Ottokar]

Кроме того, конкретно против Максимилиана у Фридриха бунтовать смысла может быть меньше, так как снимается "женский" фактор - для Елизаветы Стюарт меньше причин подначивать мужа против отца жены любимого брата, который был достаточно веротерпим, чтобы позволить ей перейти в англиканство, и больше смысла слушать свекровь, отговаривавшую от этой авантюры.

1. Помимо Елизаветы, есть отмороженные кальвинистские духовники Фридриха. И Ангальт.

2. У Елизаветы была идея-фикс стать богемской королевой. Она была главной сторонницей принятию богемской короны при дворе Фридриха.

3. Чехи всё равно взбунтуются - что с Фридрихом, что без него.

[Charles]

2. У Елизаветы была идея-фикс стать богемской королевой. Она была главной сторонницей принятию богемской короны при дворе Фридриха.

Скорее "идея фикс стать королевой" в принципе.

Что до пункта 1 - согласна, причем эти упоротые бараны взбесили и самих чехов.

[Ottokar]

Что до пункта 1 - согласна, причем эти упоротые бараны взбесили и самих чехов.

Тут ещё пункт 3 остается. У людей реально на борьбе с Немецким Засильем^тм крыша ехала.

[Charles]

Потому и предлагается Максимилиану отрядить жену-лютеранку туда. С сопутствующим пиаром обучения малолетнего наследника чешскому языку и обычаем и вступление в сношения с консервативной частью "чашников", благо те ближе к лютеранам.

А Лиззи в такой авантюре будут отговаривать И свекровь (как в реале) и отец (тут - куда активнее реала). Одно дело отобрать корону у мариеидолопоклонника, другое у матери жены горячо любимого покойного брата. Хотя вопрос - пересилят ли эти факторы Анхальта? Ну и сама Лизетт была та еще... чокнутая примадонна.

[Ottokar]

Потому и предлагается Максимилиану отрядить жену-лютеранку туда. С сопутствующим пиаром обучения малолетнего наследника чешскому языку и обычаем и вступление в сношения с консервативной частью "чашников", благо те ближе к лютеранам.

Проблема в том, что там у чехов протестантизмом всё не ограничивается, там ещё до кучи идеи из разряда "хотим свобод как в Польше" и германофобия.

Хотя вопрос - пересилят ли эти факторы Анхальта? Ну и сама Лизетт была та еще... чокнутая примадонна.

ППКС.