Максимилиан Габсбург принимает предложение Виленского съезда

[Charles]

С польской шляхтой Анна в реале как-то находила общий язык при своем странненьком братце - при том что была лютеранкой. А германофобия тут скорее работает против приглашения Фридриха. Одно немецкое шило на другое мыло.

[Ottokar]

А германофобия тут скорее работает против приглашения Фридриха. Одно немецкое шило на другое мыло.

Так Фридрих - марионеточный король, который будет послушно подписывать то, что нужно мятежникам. А Габсбурги - нет.

[Charles]

Потому и предложение "опережения" сразу же после Оньяте.

Положим, Турн устраивает нападение на кортеж Анны Вазы. Это не вышвыривание чинуш из окошка. А если Максимилиан не идиот (а после общения с литвинской шляхтой вряд ли) - то пошлет жену со свитой "на место", а не левых чиновников.

А теперь смотрим. У Якова в невестках - дочь Анны (причем по прописанному психопрофилю - любимая). И зятю с дочерью он даст понять, что принятие предложений убийцы их родни - это совершенно не то, что может пользоваться поддержкой Англии. Хотя Фридрих был не веротерпим (в отличии от своего сына Карла-Людвига) даже в отношении лютеран. Что он в Чехии в свое королевание (единственный хороший продукт которого в моих глазах весь форум знает) показал, дурак такой, во всей красе.

Просто слабо верится, что Турн НАСТОЛЬКО отморозок, чтобы идти на регицид, а не просто дефенестрацию чинуш в навоз.

Вот в 1625 жахнет и жахнет некисло.

[Charles]

На что-то меньшее, чем отправка Анны на место, Максимилиан пойдет вряд ли по простой причине - он сам избранный буйной славянской шляхтой монарх, и вряд ли будет верить, что у чехов головы холоднее литвинских.

[Charles]

Кстати, забавно - отношения между Максимилианом и Фердинандом тут глубоко отличны от реала. Потому что тут Максимилиан никак не может быть регентом Штирии в 1593-1595 годах.

[Charles]

Ну и еще одно - многое в царствование Матиаса пойдет по-другому тупо в силу отсутствия Максимилиана в Австрии (см. англовики по Максимилиану). Это тоже не может не влиять на положение дел.

[Ottokar]

Хотя Фридрих был не веротерпим

Если бы только он. Чешские мятежники - тоже. Он как раз, ЕМНИП, пытался даже с какими-то религиозными меньшинствами общаться - само собой, сверху вниз, но тем не менее.

(единственный хороший продукт которого в моих глазах весь форум знает

Руперт Лужицкий?

[Рюрик]

3. Чехи всё равно взбунтуются - что с Фридрихом, что без него.

так с этим я не спорю, просто тут явно все условия что они взбунтуются ПОЗЖЕ реала (и вариант что сие произойдет в 1625-м, когда будет кризис, вызванный смертью королевы-регентши Анны - очень даже вероятен)

[Ottokar]

Просто слабо верится, что Турн НАСТОЛЬКО отморозок, чтобы идти на регицид, а не просто дефенестрацию чинуш в навоз.

Вот мне тоже так кажется. Но устроить мятеж с арестом королевской семьи вполне может. Австрийские протестанты пытались взять Фердинанда тепленьким в Хофбурге.

и вариант что сие произойдет в 1625-м, когда будет кризис, вызванный смертью королевы-регентши Анны - очень даже вероятен)

В таком случае Габсбургам похуже реала - Франция активнее и менее происпанская.

[Рюрик]

В таком случае Габсбургам похуже реала - Франция активнее и менее происпанская.

но так у нас и Габубурги тоже посильнее реала, так что, думаю это уравновесит то что им похуже

[Ottokar]

но так у нас и Габубурги тоже посильнее реала, так что, думаю это уравновесит то что им похуже

Ага. Грубо говоря, удирать из Богемии Фридриху всё равно придется, но у него есть некий призрачный шанс на удержание Пфальца. А так - ...

[Рюрик]

к слову - коллега, как Вам (в плане оформления) мои аль-монетки Максимилиана после его вступления на богемский трон

 

богемская

 

литовская

 

просто любопытно как вам мои старания в плане их дизайна?

[Рюрик]

особенно долго возился с титулом, чтобы он правильно вышел на монетах (благо что портеты смог взять с реальных (тирольских) монет Максимилиана, так что с портретами как раз никаких проблем не было)

"Максимилиан, божьей милостью король Богемии, великий князь Литовский, русский, жамойстский, ливонский, маркграф Моравии, князь Силезии"

Изменено 19 Feb 2018 пользователем Рюрик

[Charles]

Руперт Лужицкий?

Он самый. С момента рождения титулярный великий князь литовский, кстати:)

Кстати, о няшках - мне  по здравому размышлению подумалось, что внука-наследника литовского престола Анна тащить с собой не станет. Стефан Фердинанд младший, Литва ему точно не светит, а в богемские наместники подготовить мальчика вполне можно - вплоть до помолвки с кем-то из умеренно гуситской местной знати. А после смерти Анны при таком раскладе с королем-мальчишкой можно разыграть вариант "Меньшиков и Петр II", не привлекая людей из-за бугра - если по смерти бабки мятежники арестуют Стефана Фердинанда. Будет чешский вариант событий 1613 года этого таймлайна в Московии.

Монеты супер!

[Charles]

Вообще меня терзают смутные сомнения - не пойдут ли богемские мятежники на план "Б" - сношение с Габором Бетленом и "чешско-венгерскую унию"?

Тут это меньше риска, чем Фридрих, с котором тут ясно, что лондонский зять его скорее не поддержит, а вдовствующая принцесса Уэльская Екатерина Литовская, хоть и вернулась в религию матери, вряд ли поддержит узурпацию своей родни. А за Габора по цепочке впишутся и Бранденбург с Пфальцем.

[Charles]

Кстати, в мире где в начале 1610х Дания не воюет со Швецией, есть все шансы у Елизаветы стать шведской королевой, а не пфальцкой курфюрстиной (в реале война с Данией помешала, учитывая что жена Якова была датчанкой). Тогда Карл X этого таймлайна попадет под каблук хорошо так. И с пассионарностью потомства все интересно получится.

[Ottokar]

Он самый. С момента рождения титулярный великий князь литовский, кстати:)

Но как?..

Кстати, в мире где в начале 1610х Дания не воюет со Швецией, есть все шансы у Елизаветы стать шведской королевой, а не пфальцкой курфюрстиной

Да, тогда Фридрих V будет менее бойким - но мятеж в Богемии всё равно воспоследует.

[Charles]

Так же как и его папаша король Богемский - от щедрот мятежников. Ключевое - титулярный.Хотя одно время хотела сделать трэш-развилку реального выставления кандидатуры на выборах-1670.

О Фридрихе говоря - сдерживающий фактор в этом таймлайне есть, и есть мнение что полыхнет вначале тут Венгрия, а Богемия подключится уже в 1625, до этого сдержки-противовесы, потом - игра престолов по вкусу. Пфальц и Бранденбург вписываются против Габсбургов как свояки Бетлена с разной степенью активности где-то в этом промежутке. При этом в отличии от авантюры с богемской короной, тут и Франция, и Англия на одной стороне - вряд ли Екатерину Литовскую волнует судьба владений человека, считающего, что она как схизматичка и дочь схизматички, променявшая венец небесный на грязный венец земной, должны гореть в аду.

[Ottokar]

О Фридрихе говоря - сдерживающий фактор в этом таймлайне есть, и есть мнение что полыхнет вначале тут Венгрия, а Богемия подключится уже в 1625, до этого сдержки-противовесы, потом - игра престолов по вкусу. Пфальц и Бранденбург вписываются против Габсбургов как свояки Бетлена с разной степенью активности где-то в этом промежутке

Тогда есть шансы, что Габсбурги хорошенько зачистят не только Богемию, но и Венгрию. 

[Рюрик]

Итак, вырисовывается сие. Анна с 1617 и до своей смерти в 1625 - регентша Чехии. В 1619 году Ян Максимилиан по её рекомендации отошлет в Чехию для воспитания как будущего наместника своего второго (из выживших) сыновей Александра Карла (р. 1612) - т.к. старшего из вышивших и своего наследника отправлять не рискнет в не слишком спокойную Чехию

примерно с 1622 года начет формировать "ультрарадикальная" часть чешских протестантов во главе с бывшим сотатником Турна Вацлавом Будовцем (в РИ его казнили в 1621)

осенью 1624 г. возбухнет Бетлен и Венгрия и Австрия будет занята её курощением (учитвыавая личность и таланты Бетлена - не слишком успешным курощением)

1625 - помирает Анна, Турн берет 13-летнего Александра Карла под домашний арест, управляя от имени принца а заодно пытаясь по переписке торговаться с Яном Максимилианом (как никак его сын - фактически заложник Турна) на предмет узаканивания своего статуса. В силу такого "высокопоставленного заложника" габсбурги пока-что не решаются на активные действия против Турна (тем более что он именуует принца "принцем и наместником Чехии", формально Яна Максимилиана пока с торна "не попросив" - хотя его сторонники постепенно прощупывают почву для возможной коронации принца как своей марионетки

1626 - миновал неспокойный год. Где-то в феврале происходит пренепреятнийший инцедент. Я пока еще не решился с предлогом, скорее всего это будет попытка Турна казнить кого-либо из окружения принца "за обнаруженную переписку с католиками", принц воспротивится этому. А, как было сказано, ТУТ есть отбитые фанатики похлеще турна, кучкующиеся вокруг Будовца, они устраивают в праге бучу (по поводу того как королевич посмел за католиков ступиться и не отдать их на верную расправу) в ходе которой принц погибает. Вестимо Будовцу будет секир башка - правда в этой реальности от своих, а не от габсбургского палача как в РИ, но Турн понимает, что чего-чего, а регицида ему не проятат. ну в самом деле - ведь даже отбитому фанатику понятно что король отреагирует на убийство своего сына, мягко скажем, весьма нервно. И Турну надо спешно под чье-то крылышко. И относительно успешно бодающийся с австрийцами Бетлем тут предпочтительнее Фридриха (тем более что Стюартовна тут не его жена а таки будет за шведского короля выдана, т.е. внешняя поддержка у Фридриха пожиже, у вот у Бетлена в потенциальных союзниках - турки, т.е. реальная сила. И Турн предложет Бетлену чешский трон, от которого он таки не откажется. К веселью подключатся лига и Пфальц. Турки тоже не приминут воспользоваться ситуацией. И поляки тоже, ибо Сигизмунду интересы Польши и вражда с Габубргами позволят наплевать на веру. Так что 1626 год будет для Габубургов весьма "веселым".Тем более что, скорее всего, впишутся и дания с голландией (а вот французской и английской поддержки в отличие от РИ тут ждать не стоит, особенно английской, уж больно нервно воспринято будет английским королем убийство своего двоюродного брата. Думаю что при Стюартовне, держащей в железных лапках своего муженька, у Шведов также нелюбовь к Дании (и убийство чехами свояка королевы) перевесит религию и на этом этапе шведы останутся нейтральными.

У Литвы на 1626 год будет возможность только на пару с Россией оттягиваться на Украине - но пока и только, но тем не менее Литва и Россия копят силы и постепенно украинское "веселье" станет преимущественно российским, Литва же, накопив к лету 1628 года достаточно сил, нанесет удар через Люблин на Северж, Бытом и Брно, а оттуда уже по Чехии погуляет вместе с саксонцами, баварцами. Но чешский этап занятется на дольше раела. значительная часть Богемии будет очищена от мятежников только на протяжении 1629 года, а Прагу так и вовсе после многомесячной осады возьмут только весной 1630

К слову - определился кто именно будет рулить "гуляниями" по Богемии и, затем, Венгрии

с одной стороны - Ходвевич к тому времени уже помре, так что безальтернативной кандидатурой на роль главкома и военного губернатора Богемии тут будет Христофор Радзивилл

но вот под его началом будет один небезызвестный человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Лисовский,_Александр_Юзеф - тушинского вора у нас не было, последующих кампаний также, так что падать с лошади на российских просторах ему просто негде, следовательно он живёт и здравствует. И погуляет он по Богемии (а потом по Венгрии, ибо его достаточно быстро отправят на венгерское направление чтобы чересчур ВЛАДЕНИЯ КОРОЛЯ таки не разрял). Благо этот персонаж в этом мире будет явно Валенштайну "вторым сапогом в пару" - благо и в РИ практиковал принцип "война кормит войну" и нечеловеческую жестокость по отношению к непокорному/вражескому населению что твой Валенштайн, просто в РИ развернуться у него было не так много возможности (хотя на российских просторах в РИ он таки спел проявить все эти качества, масштабу только не хватило ему в реале - но тут он развернутся восю, особливо в Венгрии, так что в это ммире венгры еще долго после этих событий будут именем Лисовского непослушных детишек потом пугать)

[Рюрик]

скорее всего, впишутся и дания с голландией

дания может и не сразу (она и в реале несколько лет раскочегаривалась), а вот голландцы наверняка влезут

[Рюрик]

а из пары "Радзивилл-Лисовский" получится неплохой тандем "добрый и злой полицейский"

в силу специфики ВКЛ радицальных католиков там не очень много, но Лисовский как раз из них будет. Про его методы я уже говорил

Христофор Радзивилл же напротив - более чем убежденный протестант, но его простестантизм ему отнюдь в РИ не мешал гонять протестанта же Густава Адольфа в Прибалтике в своё время (другое дело что в силу возможностей самой речи посполитой это в РИ продолжалось не очень долго - но человек, способный гонять Густава Адольфа, причем силами, численно уступающими шведам - определенно далеко пойдет), при этом талантливый стратег, тактик и андминистратор. И даже отсылку Лисовского в Венгрию он использует в своих целях. Так что вероятность "откола" наименее отбитой и наиболее умеренной части чешских протестантов от мятежников тут исключать нельзя. Проводить репрессии по чисто конфессиональному признаку Радзивилл врятли станет (т.к. сам последовательный протестант), зато по принципу "нелояльности королю" - более чем будет (хотя на фоне других деятелей РИ-и-АИ-Тридцатилетних будет ОЧЕНЬ даже на доброго полицейского тянуть). Особенно если учесть что мятежников он по возможности отправлять не столько на тот свет, сколько в кандалах махать кирками на серебряных рудниках Иоахимсталя, чему будет объяктивная причина - в этой реальности "Kipper und Wipperzeit" https://de.wikipedia.org/wiki/Kipper-_und_Wipperzeit по целому ряду причин затронет Богемию куда слабее реала

причина номер раз - на начальном этапе конфликта (1625 - 1627) который аналогичен 1618 - 1619 - этот кризис и в РИ не очень ощущался, в РИ он паолыхнул только в 1620, т.е. а АИ это 1628, а к этому времени ченканка мелкой монеты в Богемии будет уже свернута (ибо по нормам аугсбургского монетного устава чеканить её невыгодно, и чехия с её серебряными рудниками будет по максимуму выжимать талеры, а Бетлен и в РИ свои талеры предпочитал не портить (ибо их качество было для него вопросом личного престижа и в РИ), а у нас в Богемии к этому времени чеканятся только талеры. Так что первой волны монетного кризиса в Богемии не будет. Второй, в РИ прошедшей уже после того как была Бела Гора и остальное и уже по инициативе Фердинанда - здесь тоже точно не будет по еще более объективных причинам. Ибо тут уже вступает в дело причина номер два. В РИ в ВКЛ (в отличие от Короны) относились НЕВЕРОЯТНО нервно к любым попыткам порчи монеты (во время Ливонской войны это дошло до натуральной паранойи, в результате чего к началу 70-х в бюджете ВКЛ была ТАКАЯ дыра, о масштабах которой говорит тот факт что в 1570-м в казне не нашлось денег ДАЖЕ на выплату жалования центральному аппарату этой самой казны (а понятно что любые чиновники себя любимых обделять зарплатой станут в САМУЮ последнюю очередь). Но особенностью ВКЛ было полное отсутствие серебряных месторождений, т.е. все серебро было привозное, в Чехии же - Иоахимсталь с его богатейшими рудниками, так что БЕСПЛАТНЫЙ каторжный труд на оных рудниках экс-повстанцев вполне себе станет достаточно надежным источником дохода (так что гуманизм Радзивилла будет тут обусловлен не столько его религиозной принадлежностью, сколько чисто практическими соображениями, ибо "нужно больше золота серебра"), конечно определенной порчи монеты Богемия не избежит, но на фоне РИ и на фоне соседей она будет не столь катастрофической (по моим прикидкам - примерно 20%)

[Charles]

Учитывая что у шведов тут и оранская кровь, и те гены, что в РИ дали шебутное потомство Елизаветы Богемской, дадут где-то в 1630м (если Лизетт выдадут в Швецию тогда же когда в РИ за Фридриха) как бы не "Густава Адольфа 2.0, версия пропатченная и без багов".

И Элеонора Шведская таким образом Якову II таймлайна в жены практически гарантирована.

[Рюрик]

Учитывая что у шведов тут и оранская кровь, и те гены, что в РИ дали шебутное потомство Елизаветы Богемской, дадут где-то в 1630м (если Лизетт выдадут в Швецию тогда же когда в РИ за Фридриха) как бы не "Густава Адольфа 2.0, версия пропатченная и без багов".

это да, конечно в альт-Тридцатилетнюю эта пропатченная версия позажигать скорее всего не успеет в силу возраста - но ничего, шанс хорошенько позажигать еще будет (ибо у меня все больше и больше вырисовывается распад альт-Тридцатилетней на две отдельные войны начальный этап - до условно говоря тамошнего аналога альт-Пражского мира (РИ 1635, АИ ориентировнчно 1638 - 1639) - с лигой, пфальцем, богемией, бетленом, датчанами и голландцами (+ польшей, бранденбургом-пруссией) - но БЕЗ франции-швеции, зато не сиключено что с турками докучи)

и другой конфликт, который начнется не сразу после первого а через годков эток пять после него - вот там уже будет расклад, чем-то напоминающитй заключительный этап РИ-Тридцатилетней - т.е. в формате Габсбурги vs державы, мягко скажем, недовольные резким усилением Габсбургов по итогам той войны (тут уже как раз есть шансы и у шведов позажигать, и французы с англичанами поучаствуют, а уж жаждущие реванша Польша и Бранденбург-Пруссия - так уж наверняка), и у меня есть отличный повод для этой войны, заключенный в алт-пражском мире (т.е. как РИ версаль сделал неизбежной ВМВ, так и альт-пражский мир сделает неизбежной эту пост-Тридцатилетнюю войну), а причина будет крыться в Лужицком и Померанском вопросах

в силу логистики в любом случае саксонцы займут лузицию ДО того как это сделает Ян Максимилиан (просто в силу логистики это невозможно). Лужица формально Богемская, но занявшие её сакцонцы врят-ли захотят её отдать её законным хозяевам, мол не для того они оттуда мятежников выбивали, чтобы отдать. Примерно лет эток 5 - 7  сей вопрос будет здорово портить отношения Богемии и Саксонии, но в 1637 году появится прекрасный шанс это разрешить - по состоянию на 1637 война пока все еще идет, шведы не влезли, а вот Бранденбург-Пруссия пока еще в противниках, а тут у нас умирает https://ru.wikipedia.org/wiki/Богуслав_XIV не оставив наследника. По договору аж от 1464 года в таком случае Померания должна будет отойти Бранденбургу, но отдавать выморочную провинцию своему врагу Империя точно не станет. И тут как раз вырисовывается одним выстрелом сразу двух зайцев - и лужицкий вопрос решить, и померанский. Саксонцы хотят лужицу аж пищат? Ладно, пусть забирают. Но Яну Максимилиану тогда от имени Империи надо дать что-то в компенскацию, и Помарания с её портами на Балтике для Яна Максимилиана - вполне достойная компенсация. Конечно ВСЮ Померанию отдавать ему не будут - "сесть то он съест, но кто-ж ему даст" - обойдется и половиной, Западная Померания таким образом отойдёт Яну Максимилиану, а Восточная достанется племяннику Богуслава  - https://ru.wikipedia.org/wiki/Крой,_Эрнст_Богуслав_фон собственно этот обмен будет юридически оформлен во время альт-Пражского мира (точно так-же как РИ раздел Померании стал одним из пунктов РИ вестфальского). ну а дальше, году этак в 1645-м мы Эрнста Богуслава досрочно уморим, подослав к нему убивца. Вот вам и casus belli, сперва впишутся Ян Максимилиан vs Бранденбургский курфюрст, а по ходу к веселью подтянутся и остальные - от французов до шведов с поляками

И Элеонора Шведская таким образом Якову II таймлайна в жены практически гарантирована.

и, собственно, в пишущемся продолжении ТЛ сие уже запланировано

[Charles]

РИ-муж Елизаветы тут, за неимением английской принцессы, скорее всего женится на ком-нибудь из дочек своего дяди - скорее всего Мари де ла Тур д'Овернь (и соответственно браки остальных дочерей Анри Буйонского сдвигаются). Ну и королевские браки тут не светят (то есть старший сын детерминистично женится на гессенке - учитывая что РИ-старший сын Мари женился на сестре РИ-жены Карла Людвига, может получиться близкий к реалу генотип).

Генриетта-Мария тут может как бы не в Швеции оказаться.

Кстати, коллега, проверьте личку:)