Максимилиан Габсбург принимает предложение Виленского съезда

[Урус-хай]

Есть еще один фактор. Государь  видит малонаселенность Дикого поля и земель Московского княжества и начинает вытягивать из своих владений бедноту, а также пассионарный элемент.

Чехи и в РИ в Россию вполне ехали. И по призыву короля могут вполне поехать. Плюс немцы всякие - сдается мне, немецкие колонии в Поволжье вполне могут возникнуть намного раньше реала - где-то же надо расселять людей

По Габсбургам -  учитываем и литовскую знать.

Некоторые из младших Габсбургов могут и поправить финансы женитьбой на литовских девушках, главное, чтобы княжны были и земли имелись. И испанские тоже могут посмотреть литовских и из Рюриковичей кандидаток.

 

 

 

 

 

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

война идет

Вопрос, кто участвуется с антикайзеровской стороны, и чьи войска оккупируют Померанию.

[Ottokar]

И по призыву короля могут вполне поехать

А зачем чешскому королю призывать подданных ехать в Россию?

[Рюрик]

Вопрос, кто участвуется с антикайзеровской стороны, и чьи войска оккупируют Померанию.

с антикайзеровской стороны на тот момент - Бранденбург, Польша (обе - на этот момент наиболее активные из антикайзеровской коалиции), Дания (её правда уже почти дожали), Голландия (бодается в основном с испанцами, но тут ситуация с голландцами-испанцами достаточно патовая, ни одна из сторон не может одержать ПОЛНОЙ победы), недобитые остатки мятежников 

Померания на тот момент - занята обеими противоборствующими сторонами - с одной стороны после фактического дожима датчан (Дания еще не замирилась но просит мира) - значительная часть Передней Померании со Штральзундом и Шеттином занята имперцами, которые прошли со стороны Мекленбурга, Щеттин тут на переднем краю обороны. В Восточной Померании - войска бранденбургцев и их союзников поляков

PS зато воюющие ЗА кайзера саксонцы здесь смогли занять южную часть самого Бранденбурга - примерно до реки Шпрее

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Рюрик

[Ottokar]

Померания на тот момент - занята обеими противоборствующими сторонами - с одной стороны после фактического дожима датчан (Дания еще не замирилась но просит мира) - значительная часть Передней Померании со Штральзундом и Шеттином занята имперцами, которые прошли со стороны Мекленбурга, Щеттин тут на переднем краю обороны. В Восточной Померании - войска бранденбургцев и их союзников поляков PS зато воюющие ЗА кайзера саксонцы здесь смогли занять южную часть самого Бранденбурга - примерно до реки Шпрее

Ну что же, тогда всё упирается в то, обменяет ли курфюрст Бранденбурга Померанию на... что-нибудь. Как бы не на несколько графств в Силезии.

[Рюрик]

обменяет ли курфюрст Бранденбурга Померанию на... что-нибудь. Как бы не на несколько графств в Силезии.

хммм, довольно интересный вариант. Тут надо подумать

[Ottokar]

хммм, довольно интересный вариант. Тут надо подумать

И да, о реванше Гогенцоллерны всё равно грезить будут, поверьте.

[Рюрик]

хммм, довольно интересный вариант. Тут надо подумать

особенно есть учесть что менять есть на что - в 1629  (де юре, де факто чуть позднее - как они были заняты войсками Яна Максимилиана) были конфискованы у прежних владельцев (за то что признали королем Бетлена) их владения, конкретно владения были отобраны у https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоганн_Кристиан_Бжегский  и   https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Friedrich_I._(Oels)

И да, о реванше Гогенцоллерны всё равно грезить будут, поверьте.

ну это само-собой разумеется

[Ottokar]

особенно есть учесть что менять есть на что - в 1629  (де юре, де факто чуть позднее - как они были заняты войсками Яна Максимилиана) были конфискованы у прежних владельцев (за то что признали королем Бетлена) их владения, конкретно владения были отобраны у https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоганн_Кристиан_Бжегский  и   https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Friedrich_I._(Oels)

Вроде в Силезии Бранденбург ещё на некоторые земли претендовал.

[Рюрик]

Вроде в Силезии Бранденбург ещё на некоторые земли претендовал.

да, на https://ru.wikipedia.org/wiki/Опольско-рациборжское_княжество (было под Гогенцоллернами с 1532 по 1558, повторно его назад они отобрали у Габсбургов в РИ только в 1742 году)

[Рюрик]

вот тут неплохая карта границ всех силезских княжеств https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Mapa_Slezsk?ch_kn??ectv?_a_panstv?_v_polovin?_17_stolet?.jpg

[Ottokar]

да, на https://ru.wikipedia.org/wiki/Опольско-рациборжское_княжество (было под Гогенцоллернами с 1532 по 1558, повторно его назад они отобрали у Габсбургов в РИ только в 1742 году)

Им ещё Швибус хочется.

[Рюрик]

Им ещё Швибус хочется.

Свидницу? Просто не совсем понял что имеется в виду под Швибусом? Просто я (в силу источников к которым привык) привык опереировать преимущественно польскими и чешскими их названиями

Им ещё Швибус хочется.

или имеется в виду Свебодзин? - если Свебодзин - без проблем, а Свидницу - врят-ли отдадут

[Рюрик]

или имеется в виду Свебодзин? - если Свебодзин - без проблем, а Свидницу - врят-ли отдадут

просто если Свебодзин - так Свебодзин - со всех сторон и так окруженный Бранденбургом и Польшей - для Богемии - "чемодан без ручки", а вот Свидница не слишком по размеру Опольско-ратиборскому уступает и ктому-же непосредственно на границе между Силезией и самой Богемией

 

так что я предлагаю такой обмен Опольско-ратиборское + Свебодзин + Бриг - в обмен на Померанию

[Рюрик]

да, скорее всего Швибус это Свебодзин, т.к. вспомнил как Свидница по немецки - Швандейц, так что точно не Свидница, а значит точно Свебодзин

[Ottokar]

так что я предлагаю такой обмен Опольско-ратиборское + Свебодзин + Бриг - в обмен на Померанию

ОК. Хотя потом Гогенцоллерны это постараются "отыграть назад". Кстати, у Кроя в РИ было потомство?

P.S. И да, эта сделка может как раз прикрывать тихий выход Бранденбурга из войны, как мне кажется.

Хотя я вот подумал - Габсбургам выгоднее было бы отдать Померанию Бранденбургу в обмен на полный отказ от силезских притязаний.

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Ottokar

[Charles]

ОК. Хотя потом Гогенцоллерны это постараются "отыграть назад". Кстати, у Кроя в РИ было потомство?

Один бастард (он не состоял в РИ в браке).

[Charles]

Что надумалось по шведским принцессам (списком):

1. Так как Карл Вильгельм относительно поздний ребенок и до 1599 наследника мужского пола у Карла Сёндерманландского НЕТ, может возникнуть рокировка Марии и Катарины. То есть Катарина + Юхан будут рассматриваться непосредственно после смещения Сигизмунда, а Марию выдадут за РИ-жениха Катарины. Если Юхан помрет как в реале, Катарина останется в Швеции и будет играть значительную роль при дворе младшего сводного брата, а Мария уедет в Пфальц-Цвейбрюкен.

2. По Эмилии - примирительный брак с датчанами (её ровесник, Кристиан Датский), так как возможные поползновения, в реале вылившиеся в Кальмарскую войну, тут тоже могут быть.

3. Анна/Юлиана - тут сложнее. Думала для Юлианы кого-то из последних Грифичей, они все поумирали бездетными вне зависимости от своих жен. Для Анны - Фредерика III Голштейн-Готторпского.

В общем, типичный шведский брачный рынок, ничего нового.

 

[Ottokar]

Один бастард (он не состоял в РИ в браке).

Ну, тут, получив Померанию, может и жениться. Это если он её получит, что не факт.

Изменено 25 Feb 2018 пользователем Ottokar

[Рюрик]

2. По Эмилии - примирительный брак с датчанами (её ровесник, Кристиан Датский), так как возможные поползновения, в реале вылившиеся в Кальмарскую войну, тут тоже могут быть.

отлично

1. Так как Карл Вильгельм относительно поздний ребенок и до 1599 наследника мужского пола у Карла Сёндерманландского НЕТ, может возникнуть рокировка Марии и Катарины. То есть Катарина + Юхан будут рассматриваться непосредственно после смещения Сигизмунда, а Марию выдадут за РИ-жениха Катарины. Если Юхан помрет как в реале, Катарина останется в Швеции и будет играть значительную роль при дворе младшего сводного брата, а Мария уедет в Пфальц-Цвейбрюкен.

наверное стоит так сделать

3. Анна/Юлиана - тут сложнее. Думала для Юлианы кого-то из последних Грифичей, они все поумирали бездетными вне зависимости от своих жен. Для Анны - Фредерика III Голштейн-Готторпского.

ок

[Charles]

Остаются бесхозными две саксонки, РИ-жёны Кристиана и Фредерика, как бы не заняли место бранденбурженок в браках с теми же Радзивиллами (Бранденбург с Литвой тут в контрах, а с Саксонией Литва в хороших отношениях).

[Рюрик]

по браку кронпринца Кристиана Датского и Эмилии Шведской у меня выходит следующее в плане детей:

(брак в 1618)

Фредерик (1620 - 1624)

София (1621 - 1655)

Елизавета (1624 - 1673)

Кристиан V (1627 - 19.08.1649) - король Дании в 1648 - 1649 гг. Характером пойдет в деда - Кристиана IV, а вот склонностью к выпивке - в отца, склонность к выпивке его довольно быстро сведет в могилу. Потомства оставить не успеет

Ульрих (1631 - 24.05.1649) - кронпринц Дании при своем брате, будет подавать незаурядные таланты, но погибнет от несчастного случая, не успев оставить потомство

Кристиана (да, это женское имя тоже, 1632 - 1687)

Ханс II (1633 - 1715) - король Дании в 1649 - 1715 гг. Этот робкий и застенчивый юноша окажется на троне своершенно случайно, но то, что его не готовили к трону впоследствии станет плюсом, если его дядя (РИ Фредерик III) довольно рано бросил учение науке, то Ханс будет учитася именно что наукам вплоть до внезапной гибели своего брата Ульриха, и, став в итоге королем, войдет в историю прежде всего как большой покровитель науки и искусств, который будет собирать в Данию светлые умы со всего света. А вот военными талантами он блистать не будет (но на это у него генералы и маршалы есть)

Хедвиг (1635 - 1637)

[Charles]

На личной встрече с коллегой Рюриком пришли к выводу, что РИ-второй муж Магдалены Сибиллы Саксонской тут её первый, а вот Марию-Елизавету Саксонскую ждет помолвка с несчастным Александром Габсбургом и мученический венец.

[Урус-хай]

А зачем чешскому королю призывать подданных ехать в Россию?

Богемия - у Максимилиана. А он в данной АИ - король Литвы и Москвы.

Королю нужны - верные люди, надо расширять производство, мануфактуры.

То есть логично проводить набор бедноты и мастеровых для переселения. Можно даже собирать немцев-колонистов и переселять на Поволжье. Надо также укреплять власть, а это набор солдат и переселение на службу в Москву и Вильно.

Тридцатилетняя война - все-таки будет. То есть может быть налажено направление потока беженцев в владения литовских Габсбургов, плюс грабеж вражеский владений и отправка холопов литовскими и московскими дворянами и боярами на свои земли.

 

Изменено 25 Feb 2018 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

А он в данной АИ - король Литвы и Москвы.

Не король, а великий князь. И одной лишь Литвы.