Великие реформы 1980х-20... годов

[ВИП]

1) Вложиться в расширение заводских корпусов и мощностей в них

2) Кроме того, нужна рабочая сила. Причём с культурой производства не хуже чешской, т.е. либо чехи же, либо немцы. Откуда их взять?

3) Самое страшное. Сырьё. Не учтённое ни в каких планах очередной пятилетки.

Интересно, а что будет, если сделать всю экономику полностью рыночной, а остальное оставить как было?

С минимумом необходимых изменений в законодательстве/идеологии.

Пусть даже предприятия остаются государственные, просто никаких цен, нарисованных от балды, а только настоящие цены

[ВИП]

И никакого Госплана, разумеется

Что тогда будет?

[Владимир Станкович]

Ну допустим свободный проезд для советского гражданина это смешно, хотя вроде бы таких сложностей в восточной Европе кроме румын с албанцами ни у кого не было. А кстати в самом деле: куда свободно выпускали граждан евростран Красного Блока? Куда могли ездить разные поляки, венгры, чехи, болгары и ГДРовцы, и что им для этого требовалось? Никогда не задумывался об этом, но тут стало интересно

Тема экономики касающаяся не совсем -но отчасти - а именно -туризма. Мысли что надо бы упростить поездки по соцстранам  бродила  в турорганизациях  с начала 80х - в частности - расширились поездки детей в тамошние лагеря. Были и идеи развивать туризм по обмену - то есть в СССР въезжает сто тысяч условных болгар - а взамен въезжает сто тысяч совграждан -   болгарин выезжая сдает 200 левов и получает 180 рублей а наш сдает те же 180 рублей и получает 200 левов - те же которые сдал предыдущий болгарин. При этом народ отдыхает в заводских и прочих домах отдыха и профилакториях -вообще все организуется по линии предприятий и профсоюзов. Позже мог быть организован туризм -обычный  во Вьетнам и Лаос и даже в КНДР с Монголией -для сибиряков в основном (кстати -он и был организован в 89-92м). Это не даст большой прибыли но порадует "гномиков" как выражаются некоторые коллеги

 

[wps]

...

К 1985 году - население Земного шара составляло около 5 миллиардов человек (к 2000 году - 6 миллиардов).

К 1985 году - примерно 1 миллиард человек - жили ЗАВЕДОМО ЛУЧШЕ- чем в СССР - "золотой миллиард",

около 1 миллиарда - СОПОСТАВИМО с СССР, 

( СССР - он тоже разный :

были Армения с Грузией, Прибалтика, Москва с Питером - а были "русская глубинка" - и "среднеазиатская глубинка") -

а не меньше 3 миллиардов - больше половины - а как бы не две трети - ХУЖЕ - чем в СССР.

И в эти 3 миллиарда - входили не только "коммунистические" Северная Корея, Куба, Вьетнам и даже Китай.

Современному человеку - невозможно представить - возможности человеческого мозга ограничены -

что в Китае - а тем более - в Японии - когда-то могли жить хуже чем в СССР,

а о том - что до начала 1970-х годов Северная Корея - жила ЛУЧШЕ Южной Кореи -

в это не поверят даже продвинутые любители "Альтернативной Истории" -

 как писал Чехов:

"Этого НЕ может быть потому - что не может быть НИКОГДА"

 

От Горбачёвской "Катастройки" энд Ельцинского "Курса Реформ" -

население Прибалтики - заметно ВЫИГРАЛО, 

Грузии энд Армении - ПРОИГРАЛО,

а в Российской Федерации -

реально выиграли примерно 20 % населения - 

в "жирные" 2000-е годы в РФ  - от 10 до 20 % населения - получали 90 % всех доходов,

в том числе  - от 1 до 2 % населения - получали ПОЛОВИНУ  всех доходов.

 

СССР к началу 1980-х годов - был, конечно, НЕ здоров :

 ОКРС = Общий Кризис Реального Социализма -

как и Российская Империя к 1914 году.

Но они были ВПОЛНЕ ЖИЗНЕСПОСОБНЫМИ -

несоизмеримо более - чем после "Революции" энд "Катастройки".

После 1991 года РФ - БЫСТРО ДЕГРАДИРУЮЩАЯ страна.

 

[monamy]

Интересно, а что будет, если сделать всю экономику полностью рыночной, а остальное оставить как было? С минимумом необходимых изменений в законодательстве/идеологии. Пусть даже предприятия остаются государственные, просто никаких цен, нарисованных от балды, а только настоящие цены

Тут остается вопрос, а  как объяснить советскому народу, что теперь у нас  в экономике практически капитализм?

[Владимир Станкович]

Интересно, а что будет, если сделать всю экономику полностью рыночной, а остальное оставить как было?

Здравствуй дупе Нова година СФРЮ! Ситуация когда государство изворачивается ужом добывая валюту чтоб купить покрышки для армейских грузовиков и скорой помощи пока местные шинные заводы гонят продукцию за рубеж по демпингу - еще не самое худшее последствие

 

[ВИП]

Тут остается вопрос, а как объяснить советскому народу, что теперь у нас в экономике практически капитализм?

Сказать, что вот видите, стало же лучше (и действительно, будет лучше), так что заткнитесь и радуйтесь исчезновению дефицита и очередей

И вообще, вьетнамцам и китайцам же как-то объяснили

[ВИП]

Здравствуй дупе Нова година СФРЮ! Ситуация когда государство изворачивается ужом добывая валюту чтоб купить покрышки для армейских грузовиков и скорой помощи пока местные шинные заводы гонят продукцию за рубеж по демпингу - еще не самое худшее последствие

Ну щас же как-то выходят из положения, вот и там так же сделать

[monamy]

Сказать, что вот видите, стало же лучше (и действительно, будет лучше), так что заткнитесь и радуйтесь исчезновению дефицита и очередей

Вы забываете такой факт, что при либерализации цены непременно подскочат, что непременно ударит по денежному кошельку советских граждан.  

[ВИП]

Это не даст большой прибыли но порадует "гномиков" как выражаются некоторые коллеги

Идея интересная кстати

Вы забываете такой факт, что при либерализации цены непременно подскочат, что непременно ударит по денежному кошельку советских граждан.

Ну какое-то время ударит, а потом по мере эконом роста сделают больше нужных товаров и всё будет ОК

Всё равно если при дефиците лишние деньги оставались у граждан неотоваренные, то тут они их просто отоварят и всё

[KasparsB]

А кстати в самом деле: куда свободно выпускали граждан евростран Красного Блока? Куда могли ездить разные поляки, венгры, чехи, болгары и ГДРовцы, и что им для этого требовалось?

Вторая половина 80х , со слов знакомых поляков ( со слов - ну не я им вызов оформлял ) - с польским паспортом - восточная Европа включая Югославию - без пролем - сел в машину и поехал . 

Союз ... в первый приезд - малость оху...ххх...ли - виза то ладно ( в ту же закатную Европу - надо было ) , Но то что отмечатся в милиции ( в особо упоротых городках - ежедневно ) ... порадовало ! 

[марик]

Опираться им не надо -они и так крепко стоят. Они хотят увеличить производство еды во первых и всего остального во вторых. Горбачев во имя свободы пожертвовал всем и даже отдал власть (ОТДАЛ ВЛАСТЬ!!!). Коллруководству всего то надо изменить некоторые положения в практике и вышибить не 82% как Горби а всего то пару десятков особо упертых начальников

Мне скучно продолжать указывать на ваши хотелки. В реальности мы имели продовольственную программу. Вы ж так и не попытались ее прочитать. И колруководство красивое слово, особенно на фоне ваших вечных утверждений что все дело в начальнике. 

Ну так Египет и стал сам решать проблемы -в Кемп-Дэвиде... Ливия до Горби не бухтела...

Да не сам он стал решать. Он сначала выпихнул советских товарищей, потом получил от них военую помощь, а затем с американским посредничеством, положил болт на советскую страну и ее идеи. Вам по каждой стране надо, начиная от афганской оппозиции и лучшего друга Саддама или все ж поймете почему ну никак нельзя отказывать несчастным плачущим друзьям советского союза. Это злой Ельцин мог, а не неГорбачевы. 

Ну и все. Я и говорю -приезжает Рейган в Москву как Никсон в Пекин и говорит - я вам миллион тонн сои и Солженицына в клетке а вы мне -Кубу и Ирак... И куплю у вас десять Ту-154

При чем тут Святая Америка, в очередной раз спрашиваю. 

Не пролетарий но и не член семьи Рябушинских-Нобелей и не родственник царя (хотя есть и такая конспироложская гипотеза)

Ну раз не член семьи Рябушинского, то нормально быть дворянином. Продолжайте конспироложество. И не забудьте объяснить почему СССР таких плохих поддерживал. 

Не в свою а в пользу людей обеспечивающих страну ЕДОЙ и которым если верить коллеге Курьезу задолжали чуть ли не со времен фараонов ИВС

В свою, не означает лично свою. Тем не менее это перераспределения товаров, которых не то чтоб много. Просто для кого то очередь на машину ближе или на холодильник. А остальные не заслужили. 

А кстати в самом деле: куда свободно выпускали граждан евростран Красного Блока? Куда могли ездить разные поляки, венгры, чехи, болгары и ГДРовцы, и что им для этого требовалось?Никогда не задумывался об этом, но тут стало интересно

Естественно в каждой стране свои правила, но с этим было много лучше и по поездкам к соседям и по поездкам на загнивающий запад. Для простоты можно взять Хмелевскую посмотреть. Только на даты написания книг рекомендую обратить внимание. Поскольку продавали их в Польше, люди б сказали фэ, а ее героиня Иоанна то в Париже, то в Дании, то в Германии с земляками встречается и ведь не в МИДе работает. Ну про Югославов работающих в Германии и свободно возвращающихся только ленивый не писал. 

Много лет назад - я слышал от старых людей - один из них - Сергей СЕМАНОВ, другой - старый профессор - друг семьи "одного чудесного грузина, познавшего толк в общем и сравнительном языкознании" -что ещё в 1947...1948 годах -обсуждался вопрос о ПОДДЕРЖКЕ АЛИИ -чтобы значительное число "лиц с еврейскими корнями" -получили возможность переселиться на "Историческую Родину" - в "Землю Обетованную".Израиль в таком случае получался очень-очень ПРО-советским -да и ещё открывалась возможность великолепной "игры" с влиятельнейшей еврейской диаспорой по всему миру...

Обсуждали, обсуждали, да не выобсуждали. Вместо этого начали космополитов ловить и антифашисткий комитет расстреливать. А ведь такая великолепная была возможность. 

А у ГДРовцев только малюсенькая страночка и железный занавес вплотную. Небось бабок до Парижа на поезде хватило бы. А низя. Представляю облом.

Кстати ГДРовцы по всему миру трудились как пчелки. От мостов во вьетнаме до разных экзотических стран, где и советские товарищи с оглядкой ходили. 

Владимир Леонидович МАХНАЧ -считал - что :"Ссора с евреями - была одной из ЧЕТЫРЁХ самых вредоносных ошибок Сталина" А РАЗВЕ МАХНАЧ НЕ ПРАВ ? !

Безусловно он во всем и всегда прав. Мы такие ужасные, союз развалили, РИ развалили, в Ленина стреляли, Урицкого застрелили. 

Интересно, а что будет, если сделать всю экономику полностью рыночной, а остальное оставить как было?С минимумом необходимых изменений в законодательстве/идеологии. Пусть даже предприятия остаются государственные, просто никаких цен, нарисованных от балды, а только настоящие цены

Ну есть два варианта. Будет Китай или хотя бы Белоруссия. Будет реал. 

Мысли что надо бы упростить поездки по соцстранам бродила в турорганизациях с начала 80х - в частности - расширились поездки детей в тамошние лагеря. Были и идеи развивать туризм по обмену - то есть в СССР въезжает сто тысяч условных болгар - а взамен въезжает сто тысяч совграждан - болгарин выезжая сдает 200 левов и получает 180 рублей а наш сдает те же 180 рублей и получает 200 левов - те же которые сдал предыдущий болгарин. При этом народ отдыхает в заводских и прочих домах отдыха и профилакториях -вообще все организуется по линии предприятий и профсоюзов.

Хорошо все ж. Были идеи. Но когда доходит до обмена левов, не доллларов! То все глохнет. А ведь такая хорошая передача была "СССР глазами зарубежных гостей"

Но они были ВПОЛНЕ ЖИЗНЕСПОСОБНЫМИ -

Почему нет ссылки на лично слышаные слова Мохнача? 

Ситуация когда государство изворачивается ужом добывая валюту чтоб купить покрышки для армейских грузовиков и скорой помощи пока местные шинные заводы гонят продукцию за рубеж по демпингу - еще не самое худшее последствие

А это все дело в происках диссидентов. Они песок в буксы сыпали. А Госплан не имел возможности исправить. То ли дело при советской власти! Заходишь в магазин, а глушителя нету, насоса нет, шин нет и на СТО очередь до вечера. Причем буфета тоже нет, а она за городом. А все Сахаров с Солженициным жить не давали. 

 

 

 

[Владимирович]

И вообще, вьетнамцам и китайцам же как-то объяснили

Ревизионизм не пройлет, полагаю

[Роман Широков]

Всё десятилетие ожидалась война - как я понимаю - без-МБР-начинавшаяся-ЕвроМВ с операциями бронеармад на ЕвроТВД, а ещё после раскола - война с Китаем.

что само по себе и странно, имеет овер дофига тактического и не только ЯО есть носители, и нафига козе боян с танковыми армадами,смысл наступать в Европу или Китай которые буквально за час от начала конфликта будут превращена в радиоактивную пустыню?

[Владимир Станкович]

то нормально быть дворянином

Ну нормально же (уж по крайней мере не удивляет почти никого)  быть дворянином и взорвать царя бомбой или отрубить голову королю...

Для простоты можно взять Хмелевскую посмотреть.

Ну она там упоминает еще про польскую госколмпанию которая рассылала техспецов по разным странам вроде Алжира... Но несмотря на все прогрессивные инновации ПНР докатилась до  талонов на мышей(с)

Ну про Югославов работающих в Германии и свободно возвращающихся только ленивый не писал.

"Почем цены на женское мясо в немецких подворотнях?"(с)к\ф "Жизнь прекрасна" СФРЮ 1990й)

Но когда доходит до обмена левов, не доллларов! То все глохнет.

И никак не может не глохнуть?

А остальные не заслужили.

Слава Ктулху темы борцунства с привилегиями и "Березками" в этой ветви не поднималось...

 

[skylancer-3441]

 

что само по себе и странно, имеет овер дофига тактического и не только ЯО есть носители, и нафига козе боян с танковыми армадами,смысл наступать в Европу или Китай которые буквально за час от начала конфликта будут превращена в радиоактивную пустыню?

как я понимаю и если ничего не путаю, популярно объяснялось это тем что у конфликта может быть несколько уровней эскалации. 
Ну то есть если не оставить никаких конвенциональных сил, то в ответ на вторжение (которое бы очевидно осуществлялось не на территорию прямо СССР, а сначала на территорию прочих стран ОВД) остаётся только пускать МБР. (причём там тоже есть варианты - может быть ответный удар только по "шахтам"/военным объектам, типа давайте на этом остановимся, а может быть и "депопуляционный", по городам). 
А так - на территории "третьих стран" можно даже ограниченную ядерную устроить не то что конвенциональную/конвенциональную с БОВ и прочим.

При этом ещё с 50ых единственной стратегией конвенциональной войны у СССР видимо была наступательная, блицкриг до Ла Манша, с начала 60ых и БМП под вот это всё - с темпами в до 70-100 км в сутки, с ожиданием для себя применения по всей территории оружия массового поражения, ну типа как в ВОВ бомбардировки городов были, и ещё с использованием ЯО в наступлении. Известно например что на одном из учений в середине 60ых рассматривалось применение по всяким там объектам НАТО в Европе применение 240  ракет общей мощностью 535 мт. 
Пересмотра этого как я понимаю далее не произошло в полной мере, ну то есть вроде был и безъядерный вариант наступления, то ли в 70е то ли в 80е, только тогда сроки наступления растягивались, не получалось дойти за две недели а получалось за например месяц, а иных изменений нема.
При том и у ОВД и у НАТО были чёткие планы про пересечение сломившими сопротивление нападающими условных линий на карте и применению ЯО уже по этим.
 

Как я понимаю вот как раз в этом применении - и получилось - что контроль эскалации получается фиговый, война в Европе за суток двое примерно не рискует а прямо гарантирует перейти в неограниченную ядерную, когда ответ - ну, выше написано - или по "шахтам" или по городам. 

 

И вот тут - при том что это по идее можно было осознать достаточно быстро, и отменить, свернуть стратегию и прижать ВПК 
- есть другое объяснение - что решение было политическое, сохраняющее советскому ВПК и советским вооружённым силам - численность, финансирование, и сохраняющее тем кто их возглавляет - и ещё и местным начальникам вплоть до персека ЦК Компартии  которые поддерживают "своих" производителей этого всего - кресла и влияние. Ну и обеспечивающее гарантию возможности готовиться всю жизнь а при том если будет неготовность то неготовность и не выяснить - не желая войну начинать самим и надеясь на нежелание "противоположных".

...
вообще конвенциональный вариант - или относительно конвенциональный - если не наступать а всё же обороняться - и готовиться к потере 100% танкового парка мирного времени, сиречь половины всего танкового парка - то современные подсчёты вроде бы говорят для РФ о необходимости не 100 тысяч танков и 70 тысяч БМП+БТР, как то что понастроили в СССР, а о например в где-то 14-19 раз меньшем количестве танков.

Изменено 13 Apr 2018 пользователем skylancer-3441

[Абрамий]

3) Самое страшное. Сырьё. Не учтённое ни в каких планах очередной пятилетки. Либо придётся закупать вне СЭВ и тогда новые БТР выйдут "золотыми" по цене. Либо перенаправить с советских автомобильных заводов, что сразу нарушает всю систему советского планирования и требует внесения изменений в множество торгово-промышленно-транспортных схем. И заранее эти изменения не предусмотришь, ведь никто же за пять лет до конкурса не знает, БТР какой именно страны на нём победит.

Вот  чего  ,а сырья  в СССР было  полно  ,но  его  благополучно переводили  в брак  именовавшийся   "продукцией! . 

 

Вся Средняя Азия и Кавказ сидели на прямых и косвенных дотациях из бюджета Союза .
Отказ от дотаций Средней Азии ,это примерно по уровню 1990 года только прямых субвенций на 4,8 миллиарда рублей можно сэкономить и не менее 5 миллиардов косвенных .
Кроме того была ещё и такая вещь как завышение цен на местную продукцию .
Всего на начало 80х годов наверное экономии до 15 миллиардов в год будет .
Во завышение цен на местную продукцию было не только в Средней Азии ,но там оно было особенно велико .
Вот только был-ли смысл в этом.
Кроме того очень не малая часть производимой в Средней Азии и на Кавказе продукции была откровенным браком .
За который однако платили реальные деньги .
С "продукцией" из Средней Азии я сам мало сталкивался ,а вот дерьмо из Закавказья ,я наверное до конца дней своих дней помнить буду.

Про продукцию из Закавказья можно много рассказать , ну например армянские станки --сразу в лом ( тбилисские станки - родные братья армянским ) ,продукция армянского абразивного завода - абразивные круга ,все кривые и косые --шпиндели всех шлифовальных станков от них разваливались ,потом месяц их чини .
Расскажу о них более подробно .
Это был ужас какой-то .

Из 80 штук кругов 400*40*12798А 25з.С-1 и Ст-1 армянского производства ни один нельзя было отбалансировать на планшайбе .
Смещение оси диаметра 400мм к оси диаметра 127 мм достигало более 15мм . Но это не всё ,эти круга были собственно не кругами ,а другой неведомой геометрам фигуры .
Мало этого они были вдобавок косые , с одной стороны толщина было примерно 35мм ,а с противоположной более 45мм .
Плохой замес абразивной смеси приводил к разноплотности и разнотвёрдости кругов .
Конечно их пробовали ставить на станки ,но от таких кругов шел почти сплошной брак деталей .
Шпиндели шлифовальных станков просто напрочь   разваливались от таких кругов .
Эти абразивные круга сухариками на планшайбе шлифовального станка отбалансировать было совершенно невозможно .
Мне поручали в этих кругах сверлить победитовым сверлом отверстия и заливать в них припой для балансировки и тем самым добиться нормальной балансировки абразивного круга .
Сверлилось по 5-6 отверстий .
И с каждым армянским кругом я возился целый день или больше .
Пока однажды такой круг 400Х40Х127мм не разорвало в станке по просверленным отверстиям тяжело ранив при этом рабочего .

Рабочий  и пол-круга  улетел прямо  в реанимацию  ! 
После этого все эти круга со склада увезли на помойку .

Ставили-же эти круга  на  отличные  прецизионные   югославские  круглошлифовальные  станки  завода  Кикинда  и чешские  TOS и немецкие  ГДР  , после  недели работы  такими кругами  шпиндель  станка  разваливался  и  детали  получались  с  огранкой или  эллиптичностью в  более  чем 0,05мм  .

Хотя  по паспорту  югославские  круглошлифовальные  станки  завода  Кикинда имели точность  в 2мкм  .

Ремонт-же  вставал  в очень  большие деньги   и был  очень  сложным  .

Чешские-же  круглошлифовальные  станки  такого  надругательства не  перенесли  и  были  списаны  . чешские-же   ремонтники  их  исправить  уже  не могли  .

Требовался  уже капитальный  ремонт  с заменой  большинства  узлов  . на  заводе  изготовителе ! 

 

 

Самыми страшными в работе, обслуживании и ремонте, за мою более, чем 25-летнюю работу зарекомендовали любые станки Армянского - Ереванского завода, любого типа, вида и любой модели.
Настоящий кошмар слесаря-ремонтника .
"Запчасти" от одного станка,  отродясь  и    никогда не подходили для другого, этой-же модели и близкого года производства.
Расточка под валы и шпинделя была всегда кривая .
Дефекты литья чугуна практически в каждом 2ом( недоливы, трещины, раковины и проч. )
Обработка всех поверхностей, чрезвычайно неряшливая и кривая.
Реально, новые станки списывались в металлолом, иногда даже и не извлекаясь из транспортной тары.
Им оформлялся 90% износ.
Все попытки заставить их работать кончались чередой постоянных и непрерывных ремонтов, переделок и доделок.
У меня на работе как-то привезли армянский токарный станок ,так он за неделю потерял все передачи кроме трех.
Это еще хорошо , когда при поломках армянских станков без травм и увечий обходилось .
Столь же плохим качеством отличалась и станочная оснастка Агдамского завода.
ЛЮБАЯ, без исключений!!!!
И станки и оснастка, ранее, всегда красились в яркие, синезелёные ( химические..) цвета.
К этой категории, но не многим лучшего исполнения относятся Ленинаканские и Кироваканские станки.
Даже те станки которые в Армении ,Грузии и Азербайджане после войны были хламом и не чуть не лучше тех ,что делали там-же в 70-80 годах .. Чугун станин армянских станков послевоенного выпуска очень мягкий, пористый .
Армян всегда давали "в нагрузку".

Потому добровольно никогда никто их не брал!

На десяток Одесских или Иркутских всегда два-три армянина .
Ещё в советское время армянские аферисты и их покровители "забавлялись" тем , что крепили на свои станки шильдики других заводов СССР и выдавали свою продукцию за продукцию завода Коммунарус например или Одесского завода .

Практически на всех армянских станках к номеру типа станка прибавляли букву П .
Буква П означает ,что станок прецизионный повышенной точности .
Т.е. на станок ставятся подшипники более высокой точности , повышенная жесткость станины и направляющих ,все узлы делаются по более жестким допускам и посадкам ,точность изготовления станка выше , и этому прибавляются разные опции повышающие точность станка. Станки повышенной точности стоили в несколько раз дороже, вот армяне и штамповали букву П.

Работать на таком  "оборудовании"  теоретически можно, имея рядом серьёзный ремонтный участок с грамотными спецами, полным станочным парком, всем спектром термического оборудования, хорошим запасом инструментальных сталей, подшипников, соответствующим поверочным, металлорежущим, мерительным инструментом..

Т.е.  вбухивать  деньги  и ресурсы  в исправление чужого  брака  !

 Армянские станки никогда не  имели  такой фазы работы как полностью исправен, ни новый, ни после работы, его отремонтировать невозможно, можно только подлечить. Хроники короче.

 

Лучшие-же   станки  в СССР  делал   завод  Жальгирис  ,но вот  как-то  так получалось  ,что  армянские  станки  стоили  почему-то  даже  дороже  вильнюсских  !

Ну и вот  все рабочие  по металлу  вспоминают  хорошими  словами  не только  станки  завода  Жальгирис  , но  и  разный  металлорежущий  инструмент  завода  Жальгирис .

Я вот  и ныне  пользуюсь  вильнюсскими  свёрлами .

 

В Средней Азии только та промышленная продукция которую делали нетуземные руки ,всё остальное было дерьмо-дерьмом .

На нашем заводе в начале 80-х годов пытались запустить новый электроэррозионный станок армянского производства - ничего не получилось.
Грузинские люминисцентные светильники --гасили при помощи огнетушителя .
Армянские электролампы -- брак сплошной .
Армянские электролитические конденсаторы- кошмар .
Армянские двигатели - их не распаковывая отправляли на свалку потому, что в некоторых не крутились валы, а в некоторых не было подшипников .

Армянкабель - на сто метров кабеля по пяти-десяти коротких замыканий .
Еще были армянские и грузинские   микросхемы..
Хорошо помню , что когда плата станка ЧПУ не работала, прежде чем в нее лезть осциллографом смотрели на наличие Ереванского логотипа в виде прямоугольной спирали.
Если находили, то меняли микросхему и все обычно исправлялось!
Пришедшие на наш завод новые станки с ЧПУ сперва разбирали вытащив все платы , затем находили армянские "чипы" , их выпаивали , впаивали нормальные микросхемы и только после этого ставили все платы на место и запускали станок .
Жаловаться по гарантии было бесполезно .
Поломка оснастки , инструмента и брак деталей из-за отказов армянских "чипов" много дороже выходили .
Когда приходила на монтаж новая ЭВМ (СМ4, СМ1420, СМ1425), то ее всю разбирали, со всех плат выпаивали армянские микросхемы и меняли на любые другие того-же типа .
До тех пор, пока в платах стояли армянские "чипы", время работы до аварии не превышало одного часа.
Ещё были термопринтеры, в механике которых все подшипники были качественно заполнены смазкой пополам с металлическими опилками.
Еще помню такую историю , как где-то в конце 80Х на компьютерной конференции в ДК ЗВИ попросил слова для сообщения товарищ, и сообщил, что Ереванский завод прекратил выпуск дисководов.
После секундного осмысления весь зал встал и приветствовал новость овацией!
Советский министр электронной промышленности Колесников как-то в Госплане на совещании не подумав брякнул - "Южнее Ростова электронной промышленности быть не должно".
Его потом по партийной линии разбирали за аполитичные взгляды !!!!

 

МиниЭВМ Электроника  Абовянского завода.

Время исправной  работы  не более 1-2  часов   .

Армянские  сварочные аппараты  ,которые  на холостом  ходу  потребляли мощность  как  при  сварке  ,но  не  варили   .

С трансформатором на  кровельном  железе , а не  на электротехнической кремниевой  стали  !  

 

Микроавтобусы ЕРАЗ -- двери на ходу отваливались .
Автомобили Колхида -- по дороге за ними запчасти собирали .

Грузинские осциллографы, так вот их откалибровать вообще нельзя было, их сразу утилизировали .
Армянские тиски не распаковывая, отправляли в инструментальный или ремонтно-восстановительный цех, там их собирали как из конструктора, доводили до ума, и только после этого отправляли на склад .
Азербайджанские и армянские электролитические конденсаторы -- взрывались или текли во время работы ,у нас-же  ремонтник станков ЧПУ без глаза остался из-за их продукции .
Можно много таких примеров привести .

Это всё при застое расцвело пышным цветом .
Какой смысл в существовании подобного рода "производств" , зачем переводить деньги и ресурсы на ветер ?
Какая такая кооперация предприятий ,если поставщики поставляют брак или восьмой сорт продукции .
Что толку от того ,что на наш завод были поставщиками прикреплены из Средней Азии и Кавказа предприятия ,но вот их "продукцию" приходилось за них или переделывать или выбрасывать .
От рекламаций толку никакого ,хоть кол на их голове теши .
Вот план-то они выполняли на более чем 100% и деньги реальные и премии они получали за свою дрянь .
Смысл было поддерживать существование подобные производства в союзных республиках из средств СССР ?

Руководство СССР вполне сознательно обирало и обдирало  русское население , что-бы перекачать полученные ресурсы для поддержания и "развития" национальных окраин СССР .
Результатом такой политики стал паразитизм национальных окраин , а не их развитие .
Они жили на средства которые не заработали .
Например закупочные цены на одну и ту же сельскохозяйственную продукцию в РСФСР были намного ниже чем на национальных окраинах .
В республиках Кавказа и Средней Азии была сплошная коррупция и трайбализм .
Местное руководство смотрело на производимый местными заводами брак в том числе и по этим причинам .
Система-же распределения дотаций и разных  льгот   не давала этим предприятиям обанкротится .

 

Не  проще было-бы  криворуких  разогнать  , а  пожираемые  этими  якобы  "производствами "   средства и ресурсы  отдать  тем  ,  кто мог  делать  что-то  путное  ?

Тем-же  чехам  например  ? 

[Владимир Станкович]

А это все дело в происках диссидентов. Они песок в буксы сыпали. А Госплан не имел возможности исправить

Госплан волей коллеги ВИП упразднен

В реальности мы имели продовольственную программу.

Занимаясь продовольствием верхи не могли не обратить внимания на агрономическую науку - и та предложила многочисленные советы (упомянуты в журналах вроде НиЖ и ХиЖ 80х). В частности -возвращение мной упомянутых традиционных бобов вроде черных (до 45 центнеров с га)

https://7dach.ru/garlicfarmer/russkie-chernye-boby-102833.html

расширение посадок фасоли (50-70 центеров с га). и амарант - от 15 до 60 соответственно - плюс много зеленой массы для скота и польза для почвы. Кроме того - есть еще топинамбур -1000-1200 ц. зеленой массы и  600-1200 ц  клубней. У топинамбура есть один важный недостаток - проблемы с хранением - но это опять же идеальный корм скоту -и он не требователен к рабочим рукам - его не зря называют "Радость ленивого земледельца". Им можно заменить сахарную свеклу и пшеницу как сырье для водки.

Растение легко переносит засуху, чрезмерную влажность и даже приполярный холод. Поднявшись до четырех метров в высоту, топинамбур легко подавляет сорняки и потому не нуждается в химической обработке. Клубни, «забытые» в поле, прекрасно переносят зимовку и к весне только аккумулируют полезные свойства. 

У него есть еще одно достоинство

Растение не повреждается вирусными болезнями, а потому нет потребности в его генетическом обновлении. Его не трогают вредители, а следовательно, не нужны и химикаты для защиты плантаций.

В общем -успех Новой продовольственной программы -назовем это так - на расстоянии протянутой руки стройбатовца или  узбека сажающего топинамбуры

 

[KasparsB]

В общем -успех Новой продовольственной программы -назовем это так - на расстоянии протянутой руки стройбатовца или  узбека сажающего топинамбуры

А Вы его - топинамбур - пробовали ?

[Владимир Станкович]

А Вы его - топинамбур - пробовали ?

Так он для скотиняки в основном...

[марик]

Ну нормально же (уж по крайней мере не удивляет почти никого) быть дворянином и взорвать царя бомбой или отрубить голову королю...

И революции делать детям богатеев тоже. Что удивительного? 

несмотря на все прогрессивные инновации ПНР докатилась до талонов на мышей(с)

Так никто не обещал что Китай до этого не докатится. Экономика удивительная штука. Сначала рывок, потом темпы падают, падают, падают. Но про китайский путь вы продолжаете молчать. Наверное он какой то вредный. 

"Почем цены на женское мясо в немецких подворотнях?"(с)к\ф "Жизнь прекрасна" СФРЮ 1990й)

Я ваще то про 70е. Но лучше конечно есть мышей, чем работать на эксплуататоров. 

И никак не может не глохнуть?

В СССР? Никак не может. Инициатива глохнет на корню. Знаете почему? Запретить легче - отвечать не придется. И работы лишней делать. А если, не дай бог, кто то много денег получит, так идеология страдает, аж кровавыми слезами течет. 

Занимаясь продовольствием верхи не могли не обратить внимания на агрономическую науку

Это да. Он был прагматик и не мог не понимать (с). Вы опять говорите о своих идеях, а не засушенных мумиях наверху. На деле у них там даты рождения в районе 1905-11. Потом приходит Горбачев и сразу скачок. Вместо прежних, ах какой негодяй, все с датами рождения 23-29. Самый старый Лигачев. 1920. Это другое поколение. А прежнему ваши идеи в гробу нужны. Но проблема то в этом. Предсказать поведение Лигачова или Соломенцова - новый Генсек невозможно. Оба, например, горячие сторонники ненавидимой вами антиалкогольной компании. То есть сначала они пытаются нечто сделать. Выходит как всегда. Хотели хорошего, получили рапорты и штурмовщину. Нам не надо реформ, блеют жалобно. На месте генсека это их реформы и они их закрывают. Привет хозрасчету из предыдущих. И все продолжается пока не умрут. 

 

Берем практически любого. Воротников. В июле 1982 года спешно отозван с поста посла и с подачи Андропова избран на пост первого секретаря Краснодарского крайкома КПСС . Опять птенец гнезда Андропова.  Отмечают, что только за 1984—1986 годах в крае были исключены из КПСС более пяти тысяч человек, причем полторы тысячи из них были преданы суду. Это на тему Глляна. Сажать не пересажать этих партийцев. 

На совещании по вопросу о политическом строе в РСФСР в октябре 1989 года в ЦК КПСС он высказывался против создания отдельной коммунистической партии в РСФСР. По этому и другим вопросам Виталий Воротников был против позиции Михаила Горбачёва.

Ну вот у него яйца были, в отличие от Романова с Гришиным. Только до 89г он против реформ Горбачева особо не возражал. А теперь нам не надо. И все. Кончились ваши хотелки. Прикроют. Речь не про гласность. 

 

В общем -успех Новой продовольственной программы -назовем это так - на расстоянии протянутой руки стройбатовца или узбека сажающего топинамбуры

это мне напоминает писания небезизвестного Резуна. Там где он рассказывал про начальников, прочитавших в сводке про новое лакокрасочное покрытие вражеских бомбардировщиков. Результат будет такой же. Ну точно как с кукурузой и виноградниками. До самого северного полюса посадят ваш овощ и отрапортуют. 

 

Блин, пока не дойдет, что есть районирование и колхозникам лучше знать чего и когда сажать, Политбюро будет проявлять заботу. Лучше б они свои идеи при себе держали. 

 

 

[Владимир Станкович]

Блин, пока не дойдет, что есть районирование и колхозникам лучше знать чего и когда сажать, Политбюро будет проявлять заботу. Лучше б они свои идеи при себе держали.

Не политбюро а Агропром и сын его Арагорн. Впрочем считать что из хрущовского  адского провала с кукурузой не сделали выводов оснований нет...

, в отличие от Романова с Гришиным.

Перефразируя коллегу Ешму - "Романов и Гришин в отставке и Романов и Гришин на посту и.о царя - разница возможно не меньшая чем между Салот Саром в Сорбонне и Пол Потом в Пномпене

подачи Андропова

Андропов мог легко не пережить Брежнева а его смерть скажем в 1937 -сугубая альтпозитива - он придумал идею что если цацкаться с подрывными элементами -они проникнуться и успокоятся... Но в конце концов и он стал их давить впрочем -на свободе в начале 80х диссиды практически не осталось...

Отмечают, что только за 1984—1986 годах в крае были исключены из КПСС более пяти тысяч человек, причем полторы тысячи из них были преданы суду. Это на тему Глляна.

Андроповщина как она есть... Показательно кстати -Андропова и андроповщину  осторожно  приветствовал даже Сахаров и Цукерман.

 

Вместо прежних, ах какой негодяй, все с датами рождения 23-29.

Я приводил уже список выгнанных Горбачевым значимых чиновников - треть -это его ровесники и моложе

 

 

[Curioz]

До самого северного полюса посадят ваш овощ и отрапортуют. 

Не посадят.

Негорбачеву с его светлыми идеями принесут затертую папочку с ботиночными шнурками и расскажут, что идея не нова и накормить всех топинамбуром еще до войны предлагал один известный биолог. Академик АН и Королевского общества, один из отцов генетики и все такое. Не взлетел. Посадили его за "вредительство" и в заключении уморили голодом. Вавилов его фамилие.

[Curioz]

Для простоты можно взять Хмелевскую посмотреть. Только на даты написания книг рекомендую обратить внимание.

Ну в целом да. Скажем так, из стран ЦВЕ можно было выехать в капстраны примерно так же легко, как из самого Союза в эти ЦВЕ. Т.е. не все и не всегда и не просто встал-поехал, но в принципе ничего невозможного.

смысл наступать в Европу или Китай которые буквально за час от начала конфликта будут превращена в радиоактивную пустыню?

А зачем их превращать в пустыню, если можно захватить и потом использовать? Вернее даже так - нафига вообще тогда воевать, если единственным итогом войны будет превращение обеих сторон фронта в пустыню

 

А Вы его - топинамбур - пробовали ?

Ну я пробовал. В сыром виде от сырого картофеля мало отличается. 

 

Знаете почему? Запретить легче - отвечать не придется. И работы лишней делать.

[Curioz]

Если убавилось в политике то прибавилось в экономике

Гениальная идея просто. Вот гляжу на КНДР и прям в глаза бросается, как у них там отсутствие политических свобод сопровождается экономическим процветанием...

 

Наша идея была не хуже - особенно за пределами т.н "белого мира"(с) -ну а главное - если б Запад не хотел нас уничтожить - мы б и не скандалили

А в чем тогда разница между нами и арабами?  В том, что у них женская матка вместо атомной бомбы?

 

Попадись и вы современному Гдляну - отдыхали бы в соседней камере

Никак не вижу, как это опровергает реальность хлопковых дел, золотых батонов статуй и Рухнамы. Как любят говорить ваши одномысленники, "да, во время репрессий иногда кое-кто допускал небольшие перегибы, но в главном-то все было правильно!"

 

арабы(с)" Леонид Ильич Брежнев) - будут или смиренно следовать в фарватере Москвы или сами решать свои проблемы с Израилем и США

Как я вам уже пояснял в других темах - это не арабы будут "сами решать" проблемы, это СССР нашел эти проблемы себе на голову. Арабы ему нужней, чем он арабам. Он сам влез в этот муравейник с антиамериканскими и антиизраильскими задачами и естественно, что союзников искал в противоположном лагере. Не арабы к нему прибежали с просьбой о помощи. Показательно, что после краха Нерушимого больше никаких арабо-израильских войн не случилось...

 

Повторяю вопрос -готовы ли были США покупать Ту или Илы?

Вопрос не так стоял, а "мог ли СССР произвести Ту и Илов достаточно хотя бы для закрытия внутреннего рынка". Я молчу про качество и экономичность - "истребителями керосина" нашу гражданскую авиацию прозвали вовсе не зря. Ну по демпинговым ценам могли бы продавать, а смысл? У слона все равно толще (с)

 

Нет -тогда придется продавать как в реальности индусам и персам

Ну дык и продавали, и что характерно США на эту возню в песочнице смотрело даже не свысока, а просто наплевательски.

Потому что великий СССР за всю свою историю произвел например меньше широкофюзеляжных лайнеров, чем США за один 1970 год одних В-747...

 

Кто говорил что надо "идти на поклон"? Пушкин?

Ленин вообще-то

 

Ситуация когда государство изворачивается ужом добывая валюту чтоб купить покрышки для армейских грузовиков и скорой помощи пока местные шинные заводы гонят продукцию за рубеж по демпингу - еще не самое худшее последствие

Ситуация, когда в стране "сафра 10 миллионов тонн" и параллельно карточки на сахар чем-то лучше? Хуже был только голодный экспорт в 1920-22 и 1931-33.

 

Какая прелесть! Ровно те же личности, что в других вопросах всячески подчёркивали убожество советской промышленности и непреодолимость проблем, накопившихся в ней, в данном конкретном вопросе заняли прямо противоположную позицию

А тут нет противоречия. Именно вследствие убогости советской экономики выгоднее не давать ей производить ничего сложнее вилок, а хайтек передать в более развитые страны, где хотя бы остатки капитализма еще действуют. Как там писали охотники за шпионами 1930-х годов, "выходца из буржуазной страны легко распознать - он хороший работник: плохого хозяин держать не станет".

 

Израиль в таком случае получался очень-очень ПРО-советским -

Г-спди, какая чушь. Ну вот в 1970-90 в Израиль выехало больше миллиона советских евреев, стал он "очень просоветским" от этого? Надо же учесть, что просоветские товарищи не уезжали тогда и в 50-е не уехали бы, им и тут хорошо.

 

Я и говорю -приезжает Рейган в Москву как Никсон в Пекин и говорит - я вам миллион тонн сои и Солженицына в клетке а вы мне -Кубу и Ирак... И куплю у вас десять Ту-154

Этак никаких волостей не напасешься (с)

Если бы СССР мог торговать своей сферой влияния так как вы описываете, то она очень быстро бы кончилась.

 

Не в свою а в пользу людей обеспечивающих страну ЕДОЙ и которым если верить коллеге Курьезу задолжали чуть ли не со времен фараонов

Ну вот с "Урожаем" их прокинули в очередной раз, а в 2009 о них еще раз демонстративно вытерли ноги, такого цинизма я со сталинских "займов" не припоминаю.

 

Тема экономики касающаяся не совсем -но отчасти - а именно -туризма

Между прочим, неплохой способ откачки необеспеченной денежной массы. Но с услугами при социализме был традиционный швах, их качество может оценить только сам потребитель же. В миллионы чугуна для Госкомстата не пересчитаешь.

 

Мысли что надо бы упростить поездки по соцстранам  бродила  в турорганизациях  с начала 80х

Бродила, бродила... И так никуда не прибрела.

 

ыли и идеи развивать туризм по обмену - то есть в СССР въезжает сто тысяч условных болгар - а взамен въезжает сто тысяч совграждан

Вот только болгары закончатся еще до того, как в СССР закончатся хотя бы только москвичи...

 

Позже мог быть организован туризм -обычный  во Вьетнам и Лаос

По морю долго, по воздуху дорого (да и нет у СССР флота аэробусов, это проклятые капиталисты вмиг нарисовали орду бэушных боингов для Антальи и Пхукета).

Сначала хотя бы досягаемые по ЖД курорты надо полностью окучить. 

 

И вообще, вьетнамцам и китайцам же как-то объяснили

Им объяснять не надо было - после того, как социализм у них привел натурально к людоедству, они всему были рады. "Неважно какого цвета кошка". "Вы будете есть рис и суп с мясом, носить хорошую одежду и у каждого будет велосипед".