Попаданец к Черчиллю

[Curioz]

Как насчет того чтобы показать сэру Уинстону современный Лондонабад с пакистанским мэром

Поздно, господа. Тут надо не в 1940 попадать, а на четверть века раньше.

[Han Solo]

Поздно, господа. Тут надо не в 1940 попадать, а на четверть века раньше.

Совсем нет. Учтите, что по-настоящему массовый наплыв иммигрантов пошел во времена Тони Блэра (c 1991 по 2011 доля белых британцев упала с 94 до 80%, причем более быстрый естественный прирост иммигрантских сообществ здесь сыграл наименьшую роль), а ключевым фактором стали законы о воссоединении семей. В принципе, иммиграцию до середины 1990-х сложно было назвать по-настоящему массовой - были несколько всплесков (карибские негры в 40-50-е годы, пакистанцы и сикхи в 50-60-е), но затем ситуация стабилизировалась. Так что остановить это было можно на любом этапе.

[Sverv]

Так что остановить это было можно на любом этапе.

А зачем? Англичане не размножаются ка кролики, а от понаехавших проблемы не в цвете кожи, а чуждой местным культуре. Если не отменять принудительное окультуривание и насаждение среди иммигрантов британской культуры "а иначе отключим газ", то и острой проблемы не будет. А с исламом все сложнее, придется не отделять англиканскую церковь от государства, а, значит, придется отбрасывать все колонии, не разделяющие данную религию. Собственно, Австралия.

Но, возникнет сложность с обхаживанием арабских шейхов, лет через 20 после войны.

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Sverv

[Han Solo]

Англичане не размножаются ка кролики

Британия и так серьезно перенаселена - плотности там в 2,5 раза выше чем во Франции, при том что природно-географические условия жизнедеятельности там как минимум не лучше.

а от понаехавших проблемы не в цвете кожи, а чуждой местным культуре

Цвет кожи, даже если принять как данность что фиксированных расовых различий не существует, важнейший маркер свой-чужой. Просто по причине того что сильно бросается в глаза. Маленькие дети в садике предпочитают играть с себе подобными. При прочих равных переваривать популяцию людей, выглядящих принципиально иначе, будет сложнее.

Если не отменять принудительное окультуривание и насаждение среди иммигрантов британской культуры

При РИ-темпах иммиграции ни одна школа с такой задачей не справится - есть пределы возможностей любой системы, за которыми ассимиляция перестает работать. И начинает работать другой процесс - конвергенция (более медленный и с куда менее предсказуемыми результатами)

Но, возникнет сложность с обхаживанием арабских шейхов, лет через 20 после войны.

Вот это как раз фигня. Антиуйгурские репрессии в Синьцзяне вообще никак не мешают КНР успешно обрабатывать шейхов.

[Nevrik Xz]

А вот борьба с ними (с сомнительной успешностью) стоит очень больших денег.

только вот под это есть необходимость о которой попаданец знает ..

у нас есть умирающа британская империя которую придется распускать либо под внутренним и внешним давлением с пинками и оскорблениями

либо можно сделать хорошую мину и постулировать что бремя белого человека исполнено и свет цивилизации донесен  в самые отдаленные уголки мира 

в силу чего белый человек больше не является исключительным носителем истин тк теперь ответственность за будущее мира лежит на всех народах мира ..

в следствии чего британская империя и дарует самостоятельность бывшим колониям.. а части что слишком плотно интегрированы становятся частью именно великобритании..

 

тут мы левой и откровенно красной пропаганде даем заранее укорот вкупе предотвращаем развитие антиколониального движения в бывших колониях.. укрепляя позиции британского содружества

заодно и выставляя что рейх что сша носителями откровенно устаревших идей .. а поскольку шутки шутками но капитал штука интернациональная он при прочих равных любит обитать в местах где всем пофиг 

на твои фенотипические особенности ..а волнует лишь цвет ваших денег)

 

Много там ахмади надоминировали?

в какой то момент да много.. то что со всех сторон шла поддержка самых архаичных форм ислама действительно сломало верблюду хребет..

что советские проекты что западные показывали что ислам как и любая авраамическая религия крайне склонны к сектам любого толка ..и продвинуть можно любую из них. 

 

Простите, но если вы в 50-60-х годах будете массово ввозить пакистанцев в Ольстер, то там полыхнет еще раньше и сильнее.

а это то откуда вы взяли? все в духе эпохи и сохраняя основы "протестантской этики"  евреи в ольстере чем плохи? .

а вот "успешные жители колоний" как раз пусть спокойно оседают в метрополии и тащат за собой свои навыки и капитал .. 

с неквалифицированной и низкооплачиваемой рабочей силой в британии пока порядок .. своих хватает ..в конце концов это из британии в новый свет беднота ехала а отнюдь не наоборот .. 

 

[ВИП]

Британия и так серьезно перенаселена - плотности там в 2,5 раза выше чем во Франции, при том что природно-географические условия жизнедеятельности там как минимум не лучше.

Ну вот профессор Гуриев, живший и там и там, утверждал, что во Франции жить лучше, даже несмотря на чуть меньший ВВП

И с точки зрения Сибирских Людей я б с ним согласился

Изменено 5 Nov 2019 пользователем ВИП

[Han Solo]

Ну вот профессор Гуриев, живший и там и там, утверждал, что во Франции жить лучше, даже несмотря на чуть меньший ВВП

Ну да, климат во Франции поприятнее. Хотя "туманность" и дождливость Альбиона грандиозно преувеличивается - не только лишь все знают, что в континентальной Москве в год выпадает на 100 мм больше осадков, чем в Лондоне.

[Javdet]

в следствии чего британская империя и дарует самостоятельность бывшим колониям..

Ещё бы все в самой Британии поддержали это. У имеющих в колониях интересы могут возникнуть опасения, а значит будет противодействие. Тем более, что благодаря новому Черчиллю всё хорошо в британском доме.

Обычно (всегда) цепляются до последней возможности.

любая авраамическая религия крайне склонны к сектам любого толка ..и продвинуть можно любую из них. 

А вот Марк Твен, как первый попаданец, рекомендовал как можно больше разных конфессий и сект. 

 

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Javdet

[марик]

А не приходит в голову, что Черчилль попаданец может с этими идеями на выборах пролететь, как настоящий после войны, не смотря на массовое уважение? Или все станут смотреть в рот, как в плохих книгах. 

Хотя "туманность" и дождливость Альбиона грандиозно преувеличивается - не только лишь все знают, что в континентальной Москве в год выпадает на 100 мм больше осадков, чем в Лондоне.

Море и климат другой. Влажность выше.

[Sverv]

А не приходит в голову, что Черчилль попаданец может с этими идеями на выборах пролететь, как настоящий после войны, не смотря на массовое уважение? Или все станут смотреть в рот, как в плохих книгах. 

А и почему нет. В бизнес уйдет, ускорять прогресс. Откроет в Гонгконге инвестиционный фонд по окучиванию гоминьдановского Китая. Останется человеком, который выиграл войну за счет остального мира. Уважаемый ярлык.

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Sverv

[Nevrik Xz]

А не приходит в голову, что Черчилль попаданец может с этими идеями на выборах пролететь, как настоящий после войны, не смотря на массовое уважение? Или все станут смотреть в рот, как в плохих книгах. 

именно по этой причине подобную кампанию надо разворачивать в 40м .. дабы к 44-45му эта доктрина (прежде всего в войсках) засела накрепко ..

и переизбирай не переизбирай черчиля но идея уже брошена в массы.. а значит придется действовать в этой канве..

пропаганда в военное время возвеличивающая англию и заодно очерняющая рейх никак не сможет быть сильно раскритикована .. 

в конце концов беспорядок в колониях будет уж совсем не в тему.. 

 

[марик]

Англичане ушли из Греции, Палестины и Индии отнюдь не от доброты. У Империи были тяжкие финансовые проблемы. Даже Канады с Австралиями требовали иного отношения в экономике и зона фунта так или иначе должна была перераспределить финансовые льготы. Все эти Бретон Вудсы родились не от их глупости, а он невозможности держаться на плаву. США не были настроены спасать бескорыстно. ИМХО дать послабления во время войны колониям - это получить тоже, только раньше. Может быть оно даже полезно сбросить балласт, но вряд ли в умах тогдашних англичан найдет понимание. Достаточно посмотреть на нынешнюю Россию с тяжким ударом по самолюбию. 

 

Но есть еще одно очень занятное. после войны Англия всерьез зарулила в социализм. С национализацией целых отраслей и здравоохранения. Франция тем же занималась. И это были победившие лейбористы. Вот об этом Черчиллю-попаданцу надо всерьез думать, если не хочет повторить пролет предшественника. Но тут есть забавный момент. Что победить он должен взять на вооружение идеи другой партии. Его и свои не поймут, и чужие не особо обрадуются. 

[ВИП]

Достаточно посмотреть на нынешнюю Россию с тяжким ударом по самолюбию.

Ну так, в РФ поколение младше 30-40 смотрит на среднеазиатов как на инородцев и называют их (если вежливо) иностранцами, и уже искренне считают их чужаками

Довоенная Украина другое дело, это отвалившаяся Шотландия, Беларусь = Уэльс

Ирландия - прибалты и грузины скорей всего

[Стержень]

у нас есть умирающа британская империя которую придется распускать либо под внутренним и внешним давлением с пинками и оскорблениями либо можно сделать хорошую мину и постулировать что бремя белого человека исполнено и свет цивилизации донесен  в самые отдаленные уголки мира  в силу чего белый человек больше не является исключительным носителем истин тк теперь ответственность за будущее мира лежит на всех народах мира .. в следствии чего британская империя и дарует самостоятельность бывшим колониям.. а части что слишком плотно интегрированы становятся частью именно великобритании..   тут мы левой и откровенно красной пропаганде даем заранее укорот вкупе предотвращаем развитие антиколониального движения в бывших колониях.. укрепляя позиции британского содружества заодно и выставляя что рейх что сша носителями откровенно устаревших идей .. а поскольку шутки шутками но капитал штука интернациональная он при прочих равных любит обитать в местах где всем пофиг  на твои фенотипические особенности ..а волнует лишь цвет ваших денег)

Это как бы правильно, но...

Может быть оно даже полезно сбросить балласт, но вряд ли в умах тогдашних англичан найдет понимание. Достаточно посмотреть на нынешнюю Россию с тяжким ударом по самолюбию.   

А не приходит в голову, что Черчилль попаданец может с этими идеями на выборах пролететь, как настоящий после войны, не смотря на массовое уважение? Или все станут смотреть в рот, как в плохих книгах. 

это тоже верно

Поэтому деколонизация должна ПМСМ проходить в более или менее РИ-сроки-может быть в некоторых случаях чуть по-раньше.А вот внутреннее самоуправление колониям, которые не предназначены в интеграцию надо будет быстренько после войны

Лет 10-15 на привитие политической культуры британского типа будет

К сожалению, с Индией и арабскими странами вопрос придется решать значительно раньше

Хотя пожалуй нефтяные эмираты на положении протектората можно будет подержать как и в РИ-еще лет 25-30

а вот "успешные жители колоний" как раз пусть спокойно оседают в метрополии и тащат за собой свои навыки и капитал .. 

Для неинтегрируемых территорий нужны очень жесткие критерии кого можно впускать

Но есть еще одно очень занятное. после войны Англия всерьез зарулила в социализм. С национализацией целых отраслей и здравоохранения. Франция тем же занималась. И это были победившие лейбористы. Вот об этом Черчиллю-попаданцу надо всерьез думать, если не хочет повторить пролет предшественника. Но тут есть забавный момент. Что победить он должен взять на вооружение идеи другой партии. Его и свои не поймут, и чужие не особо обрадуются. 

Создание государственной системы здравоохранения не настолько думаю будет противоречить идеям консерваторов

Что же касается национализации иных отраслей-тут надо просчитывать что можно сделать. не теряя поддержки в родной партии, а что лучше не надо

[Стержень]

Простите, но если вы в 50-60-х годах будете массово ввозить пакистанцев в Ольстер, то там полыхнет еще раньше и сильнее.

Это верно.

А вот этих товарищей стоило бы вывезти, и может быть даже и в Ольстер

Их правда и так много уехало-но и остаток тоже стоит вывезти

Народ судя по всему красивый

https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-индийцы

И этих тоже нужно

https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-бирманцы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бюргеры_Шри-Ланки

[Nevrik Xz]

Для неинтегрируемых территорий нужны очень жесткие критерии кого можно впускать

эх видимо это национальная черта .. на все вводить цензы ..

ну вот зачем? .. вы так боитесь неинтегрируемости части мигрантов? .. дак в этом нет ничего страшного национальные кварталы есть везде ..

с социалкой в британии 40х все весьма сурово ..так что никаких пожирателей пособий... которых все так опасаются... тоже не будет ..

 

[Стержень]

эх видимо это национальная черта .. на все вводить цензы ..

????

 

ну вот зачем? .. вы так боитесь неинтегрируемости части мигрантов? ..

Имянно

дак в этом нет ничего страшного национальные кварталы есть везде ..

Вопрос в количестве, качестве и отличности от жизни коренного населения

Поэтому я за интеграцию карибских негров, но против мусульман и индусов

Насчет африканских негров-немусульман-вопрос спорный

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Стержень

[Nevrik Xz]

но против мусульман и индусов

это уже какие то культурные предрассудки..

индусы то вам чем не угодили ? .. без них трудно лондон представить ..а главное зачем? ..

да и мусульмане ..вы чего опасаетесь? мечетей? терактов ? или у вас вид принявшей ислам и надевшей хиджаб англичанки вызывает бугурт?

дак куда больший % мусульман ко 2-3му поколению как раз полностью интегрируются в социум .. 

если искусственно не поощрять их культурную изоляцию .. чего трудно представить в англии 40х-50-60 и тд....

 

[Стержень]

это уже какие то культурные предрассудки.. индусы то вам чем не угодили ? .. без них трудно лондон представить ..а главное зачем? ..

Скажем так-многие культурные индусские практики типа принудительных браков, кастовых ограничений и т.д. мне крайне не по вкусу и нечего их тащить туда. где этого на тот момент уже не было

или у вас вид принявшей ислам и надевшей хиджаб англичанки вызывает бугурт?

Очень конкретный причем.потому что это символ религии-идеологии, противостоящей свободной европейской цивилизации

Плюс до сих пор очень большая рождаемость

дак куда больший % мусульман ко 2-3му поколению как раз полностью интегрируются в социум .. 

Угу щаз.

Как раз основное количество радикалов и террористов-это именно второе и третье поколение

Первое еще работает, а вот остальные уже могут на социалку жить

[Curioz]

вы так боитесь неинтегрируемости части мигрантов?

Ну да. И сами англичане вполне реально боялись (за что их полоскала прогрессивная советская публицистика и прикормленные ею полезные идиоты). И чем дальше в лес, тем больше похоже на то, что не зря боялись. Мигранты из бывших колоний, особенно деколонизировавшихся бурно и со стрельбой (а тем более с резьбой по не успевшим убежать носителям бремени им.тов.Киплинга) это по дефолту горючий материал. Я на всякий случай напомню, что все в том же святом СССР, клеймившем британцев за высокомерный шовинизм, немцев поволжских и татар крымских просто и без затей посадили в теплушки и отвезли в вечную ссылку.

[Han Solo]

без них трудно лондон представить

Странно, с 43 AD по 1950 Лондон как-то существовал без индусов, а сейчас оказывается "невозможно представить" )))

да и мусульмане ..вы чего опасаетесь? мечетей? терактов ? или у вас вид принявшей ислам и надевшей хиджаб англичанки вызывает бугурт? дак куда больший % мусульман ко 2-3му поколению как раз полностью интегрируются в социум ..

Охохонюшки. Вы видимо считаете, что нация и культура - это не составляющие их люди, а "институты", которые как философский камень перерабатывают металлы в золото.

[Curioz]

если искусственно не поощрять их культурную изоляцию

Гетто сами заводятся, даже если их ломать, а не поощрять. Хотя они не для всех, понятно. Но не все же такие, как брунейский султан или хайдарабадский низам (Асаф Джах Седьмой, самый богатый человек во всей Британской империи, да и в мире)

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Curioz

[Sverv]

Не обсуждайте современные проблемы Лондона, мистер модератор тему прикроет.

А, так то, саксы, даны и норманы вполне себе стали англичанами, в среднем, за век - три поколения. Как умерли деды, "помнившие былую славу", так и стали.

Испанцы, тоже европейцы, даром что половина - арабы. Католик - уже хорошо. Чем, кстати, островитяне не похвастаются.

 

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Sverv

[Валериан]

Испанцы, тоже европейцы, даром что половина - арабы. Католик - уже хорошо.

Испанцы с арабами как раз не церемонились. Решили вопрос с депортацией  в несколько этапов, благо Африка близко.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мориски 

[Стержень]

Не обсуждайте современные проблемы Лондона, мистер модератор тему прикроет.

Не обязательно

А, так то, саксы, даны и норманы вполне себе стали англичанами, в среднем, за век - три поколения. Как умерли деды, "помнившие былую славу", так и стали.

Религия одна

Испанцы, тоже европейцы, даром что половина - арабы.

Слишком сильное утверждение