Попаданец к Черчиллю

[Javdet]

.кампания всеж предполагалась короткой ..а а высадка англичан дело не быстрое.. 

Мда, точно, предполагалось что до листопада.

Правда я имел ввиду не столько непосредственной опасности от английских войск, сколько авиации, действующей по Румынии. 

[Nevrik Xz]

Мда, точно, предполагалось что до листопада. Правда я имел ввиду не столько непосредственной опасности от английских войск, сколько авиации, действующей по Румынии. 

авиация штука мобильная.. это пехоту с танчиками по жд тащить надо .. самолетики могут своим ходом быстро сменить твд ..

благо предполагалось что основные силы советской авиации уничтожат в первую декаду ...да пару нефтеханилищ англичане якобы уничтожить могут .. обидно но не критично..

[Javdet]

..да пару нефтеханилищ англичане якобы уничтожить могут .. обидно но не критично..

Звучит логично с немецкой позиции. 

Что же в итоге. Немец ломит, с шансом взять Москву, англичане могут демонстрировать нежелание лезть на материк и попасть во второй дюнкерк, тем временем приберая Африку, вишисткие колонии, в общем, войска заняты вроде делом. Поставки в Мурманск единственная помощь от Черчилля? 

 

[Стержень]

Что же в итоге. Немец ломит, с шансом взять Москву, англичане могут демонстрировать нежелание лезть на материк и попасть во второй дюнкерк, тем временем приберая Африку, вишисткие колонии, в общем, войска заняты вроде делом. Поставки в Мурманск единственная помощь от Черчилля

Тут все будет не совсем так:

1.Дюнкерка за счет послезнания не будет

Если не получится переиграть Французскую кампанию-эвакуируемся с нормальной подготовкой и намного меньшими потерями

2.Не забываем про фронт в Норвегии!

Оттуда я как попаданец уходить не собираюсь

3.Если все пройдет как надо-французские колонии будут подчиняться законному антигерманскому правительству

 

 

Вопрос же остаётся открытым - без высадки бритов в Греции, пришлось бы немцам помогать итальянца, или предоставили им самим разбираться сколь угодно долго.

Вопрос хороший

Вероятность ПМСМ 50/50

Пронемецкие югославы бы мало помогли, а вот болгар постарались привлечь. 

Тут вопрос пропустили бы югославы немецкие войска или нет.

Если нет-то на линии Метаксаса греки неплохо оборонялись, а итальянцы-не страшны особо

Если да...См реал

[Nevrik Xz]

2.Не забываем про фронт в Норвегии! Оттуда я как попаданец уходить не собираюсь

мальчики деница не сделают поставкам бобо? 

или снабжать по воздушному мосту? 

[Javdet]

Дюнкерка за счет послезнания не будет Если не получится переиграть Французскую кампанию-эвакуируемся с нормальной подготовкой и намного меньшими потерями

Спалишься)

А если по серьёзному, то, да, эвакуируемся из Кале с меньшими потерями (кстати, в дюнкерке потери в людях были тоже не так чтобы большие). Отстоять же Францию - фантастика для одного попаданца. 

Не забываем про фронт в Норвегии! Оттуда я как попаданец уходить не собираюсь

А зачем держаться за дополнительный фронт? Цель то не воевать до последнего английского солдата.

 

Как обладающий послезнанием, предпочитаю захватывать то что дёшево дастся. А что немцы захватывают другие страны - тем кошмарим американцев, чтоб вступились пораньше. 

Плюс раздуваем в штатах тему геноцида евреев. Можно приврать, все одно потом окажется фактом. 

[марик]

Плюс раздуваем в штатах тему геноцида евреев. Можно приврать, все одно потом окажется фактом.

А зачем? Идея все банкиры евреи давно и прочно свила гнездо в мозгах Фордов и Линдбергов. Они за евреев воевать не собирались. 

[Nevrik Xz]

Плюс раздуваем в штатах тему геноцида евреев. Можно приврать, все одно потом окажется фактом

проблема была  в том что были даже настоящие разведданные и свидетельства сбежавших .. никто не верил что такой уровень песца возможен..

воспринимали на уровне страшилок основанных на событиях бельгийского конго.. а то что это делают посреди европы с другими европейцами не укладывалось в картину мира.. 

даже про коммунистические ужасы все были в уверенности что привирают безбожно .. а уж на нацистов и вовсе явно и нагло клевещут ..

все наблюдали уже италию и испанию. и ничего подобного не видели ..еврейский погром это старая европейская традиция .. вот и считали что ничего хуже там и нет..  

[Javdet]

проблема была  в том что были даже настоящие разведданные и свидетельства сбежавших .. никто не верил что такой уровень песца возможен..

Я к тому, что вот первым поверившим стал Черчилль. И при переговорах, мол вы за 50 эсминцев жметесь, а там в Европе народ уничтожают, похлеще чем турки армян. Хоть какой-то довод в разговоре прежде чем сразу отдавать острова.

Естественно речь не о том, что это враз решит проблемы с американцами, но кАпать надо. 

[Стержень]

мальчики деница не сделают поставкам бобо?  или снабжать по воздушному мосту? 

Мальчикам Деница и так будет чем заняться

Плюсом идея воздушного снабжения вполне неплоха

Спалишься) А если по серьёзному, то, да, эвакуируемся из Кале с меньшими потерями (кстати, в дюнкерке потери в людях были тоже не так чтобы большие). Отстоять же Францию - фантастика для одного попаданца. 

У нас попаданец в Черчилля и я предлагал, как это может быть

Но если не получается-то нормальная эвакуация с тяжелым вооружением=огромный плюс

В Дюнкерке действительно погибло не так чтобы уж очень много англичан-но вот потери в военной технике...

А зачем держаться за дополнительный фронт? Цель то не воевать до последнего английского солдата.

Там в очень большой степени будут солдаты норвежские, а также польские и французские

Дополнительный фронт-это дополнительная головная боль

Плюс-если мы держим Северную Норвегию, то это резко усиливает безопасность арктических конвоев и определенным образом давит на Финляндию в плане невступления в войну на стороне Рейха

Плюс раздуваем в штатах тему геноцида евреев. Можно приврать, все одно потом окажется фактом. 

проблема была  в том что были даже настоящие разведданные и свидетельства сбежавших .. никто не верил что такой уровень песца возможен.. воспринимали на уровне страшилок основанных на событиях бельгийского конго.. а то что это делают посреди европы с другими европейцами не укладывалось в картину мира..  даже про коммунистические ужасы все были в уверенности что привирают безбожно .. а уж на нацистов и вовсе явно и нагло клевещут .. все наблюдали уже италию и испанию. и ничего подобного не видели ..еврейский погром это старая европейская традиция .. вот и считали что ничего хуже там и нет..  

Я уже говорил, что разрешу полнопрофильную миграцию евреев в Палестину-без ограничений.

Готов даже опосредованные переговоры с нацистами на этот счет провести (через шведов к примеру)

Тем более, что в 1940 совсем-то уж ужасов еще нет...

И при переговорах, мол вы за 50 эсминцев жметесь, а там в Европе народ уничтожают, похлеще чем турки армян. Хоть какой-то довод в разговоре прежде чем сразу отдавать острова.

Что за глюк-то у всех такой странный?????

Не в первый раз читаю такую странную интерпретацию

Там отдали базы, а не сами острова, если кто не в курсе!

Сами острова начали получать независимость только в 1962 году-больше чем через 20 лет

И английских баз на этих же островах наличие американских никак не отменяет

 

[Javdet]

У нас попаданец в Черчилля и я предлагал, как это может быть Но если не получается-то нормальная эвакуация с тяжелым вооружением=огромный плюс

Если отойти от берега, то можно лишиться вообще всего бэк. Так что надо держаться канала, а значит окружение и более менее организованная эвакуация. Технику сильно много не вывезти ввиду срочности. Но ценную спасём.

Я уже говорил, что разрешу полнопрофильную миграцию евреев в Палестину-без ограничений

Проблем с арабами не будет? Полыхнет Азия антибритански, и как следствие пронемецки...

Там отдали базы, а не сами острова, если кто не в курсе!

Ок, спасибо за уточнение. Но чья администрация на островах? Хотя ладно, не принципиально, всё это кроет атлантическая хартия, от которой не отвертеться. Или есть варианты?

[Владимирович]

Там отдали базы, а не сами острова, если кто не в курсе!

есть мнение, что это был Хитрый План Рузвельта передать ВБ 50 эсминцев бесплатно, то есть даром, но чтобы изоляционисты не подкопались : кораблики стоят денег, а право на базирование не материально, полагаю

[Sverv]

есть мнение, что это был Хитрый План Рузвельта передать ВБ 50 эсминцев бесплатно, то есть даром, но чтобы изоляционисты не подкопались : кораблики стоят денег, а право на базирование не материально, полагаю

К тому времени, как американские эсминцы вовсю сопровождали конвои, перевозящие грузы и солдат на Остров, англичане продолжали приводить в порядок эти самые эсминцы. Они ж так и не вышли в море в самое нужное время, их два года чинили.

Впрочем, если попаданец поднапряжет память, то сразу перейдет к нормальному сопровождению караванов и охоте на подлодки.

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Sverv

[Стержень]

Если отойти от берега, то можно лишиться вообще всего бэк. Так что надо держаться канала, а значит окружение и более менее организованная эвакуация. Технику сильно много не вывезти ввиду срочности. Но ценную спасём.

Если сразу готовиться к эвакуации и не отправлять дополнительные части-то у нас больше 2 недель

Правда это полный кидок французов

Проблем с арабами не будет?

Будут

Но надо сказать, что как раз в 1939 было окончательно подавлено арабское восстание

в РИ по его результатам решили все же перед арабами прогнуться и иммиграцию очень сильно ограничить

Здесь же...

Евреев будет настолько много, что никакое восстание не будет страшно в Палестине

Что касается остального арабского мира...

В Ираке и так полыхнуло-подавили легко

Трансиордания верный клиент

Левант-пока французский, да и им главное-независимость

С Египтом я предполагаю большую договоренность-полнопрофильное участие в войне и полная поддержка в обмен на Северный Судан и может быть Киренаику

Остальные-наплевать

Но чья администрация на островах?

Британская, чья же еще...

есть мнение, что это был Хитрый План Рузвельта передать ВБ 50 эсминцев бесплатно, то есть даром, но чтобы изоляционисты не подкопались : кораблики стоят денег, а право на базирование не материально, полагаю

К тому времени, как американские эсминцы вовсю сопровождали конвои, перевозящие грузы и солдат на Остров, англичане продолжали приводить в порядок эти самые эсминцы. Они ж так и не вышли в море в самое нужное время, их два года чинили.

Ну и ладно

Хотя ладно, не принципиально, всё это кроет атлантическая хартия, от которой не отвертеться. Или есть варианты?

Многие владения будут как я уже говорил напрямую интегрированы в состав Британии

 

Изменено 19 Nov 2019 пользователем Стержень

[Nevrik Xz]

Правда это полный кидок французов

если вы планируете задействовать регулярные части сопротивленцев в европе то действительно надо это прикрыть хоть какой то активной мишурой..

а если только в колониях то  монопенисуарно их мнение..наоборот может поднять боевой дух и противодействие немецкой оккупации

тк одно дело "нас с англичанами боши поимели с особым цинизмом" и совершенно другое "мы сопротивлялись как львы но эти подлы лаймы сбежали только увидев немецкий сапог"

 

С Египтом я предполагаю большую договоренность-полнопрофильное участие в войне и полная поддержка в обмен на Северный Судан и может быть Киренаику

канал ..египтяне захотят суэц причем тут опять же надо будет прокинуть французов.. 

 

 

[Javdet]

Правда это полный кидок французов

Кстати, а вот вывезти побольше французов будет как раз очень полезно. 

Многие владения будут как я уже говорил напрямую интегрированы в состав Британии

Рядом с лордом будет сидеть чел в саване а другой в чалме?) 

[Han Solo]

Что вы все про войну да про империю... Попаданцу быть может куда более современные темы будут интересны.

 

Как насчет того чтобы показать сэру Уинстону современный Лондонабад с пакистанским мэром - другом исламистов, где White British превратились в этническое меньшинство?

Про Брексит рассказать в подробностях - не заблокирует ли наущенный попаданцем Черчилль Общество угля и стали - "надо их мочить пока маленькие"?

Впечатление будет очень сильное, с учетом того что тогдашние даже левоцентристы по нынешним меркам альт-райты, а уж консерваторы того времени сейчас бы считались откровенными нацистами, разве что без свастик...

[Дойл]

Что вы все про войну да про империю... Попаданцу быть может куда более современные темы будут интересны.

Правильный вопрос.

[Стержень]

канал ..египтяне захотят суэц причем тут опять же надо будет прокинуть французов.. 

Им и так много будет того, что предложили.И причем здесь французы

а если только в колониях то  монопенисуарно их мнение..наоборот может поднять боевой дух и противодействие немецкой оккупации тк одно дело "нас с англичанами боши поимели с особым цинизмом" и совершенно другое "мы сопротивлялись как львы но эти подлы лаймы сбежали только увидев немецкий сапог"

Если требуется взаимодействие, то вариант с кидком не прокатит

Рядом с лордом будет сидеть чел в саване а другой в чалме?) 

Таких я не предусматриваю в состав ВБ

Что вы все про войну да про империю... Попаданцу быть может куда более современные темы будут интересны.   Как насчет того чтобы показать сэру Уинстону современный Лондонабад с пакистанским мэром - другом исламистов, где White British превратились в этническое меньшинство? Про Брексит рассказать в подробностях - не заблокирует ли наущенный попаданцем Черчилль Общество угля и стали - "надо их мочить пока маленькие"? Впечатление будет очень сильное, с учетом того что тогдашние даже левоцентристы по нынешним меркам альт-райты, а уж консерваторы того времени сейчас бы считались откровенными нацистами, разве что без свастик...

Надо будет при деколонизации тех территорий, которые не стоит интегрировать в ВБ максимально рвать связи с бывшими колониями-вы сами по себе, а мы сами-по крайней мере относительно мусульманских территорий и Индии.

И естественно не вводить такой институт как "гражданство Содружества"

Насчет ЕС...

А может наоборот попробовать влезть туда пораньше и зная все расклады наперед сделать его более сплоченным с одной стороны и менее толерантным и политкорректным с другой

Вообще, доводилось мне читать (правда в очень ограниченном изложении в Англовике), что если бы не ДеГолль и провал ЕОС в 1954 (хотя сам по себе проект был несколько странный), то на очереди было создание Европейского политического сообщества-куда более централизованного чем даже нынешний ЕС

У нас тут правда уже обсуждение попаданца не К Черчиллю, а В Черчилля...

[Nevrik Xz]

А может наоборот попробовать влезть туда пораньше и зная все расклады наперед сделать его более сплоченным с одной стороны и менее толерантным и политкорректным

а собственно зачем? плевать против ветра занятие малоприятное и бессмысленное..

наоборот можно сыграть на отказе от расовых предрассудков ( благо британия не сша) бремени белых и прочем стремительно становящимся дурнопахнущим

на тот момент в исламе доминируют реформистские течения которые умму низводят всячески.. так что их поддержка дабы они не оказались в цепких лапах ссср куда как логичней.

а есть евреи в палестине или нет это дело сугубо вторичное .. чем вам ирландия не новая земля обетованная? ..заодно и будущей ира ( а ее возникновение и методы практически детерминированны в соверменной вариации) .. поощрение миграции из бывших колоний тоже лишним не будет. 

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Nevrik Xz

[Стержень]

на тот момент в исламе доминируют реформистские течения которые умму низводят всячески.. так что их поддержка дабы они не оказались в цепких лапах ссср куда как логичней.

А вот это кстати очень интересный момент-что-то подобное сделать стоит

 

[Han Solo]

плевать против ветра

 

отказе от расовых предрассудков

Вот это.

"Расовые предрассудки" (как вариант, культурные) - естественны, вшиты в человеческую биологию. Люди трайбалисты по натуре. А вот борьба с ними (с сомнительной успешностью) стоит очень больших денег.

Сам Черчилль по современным меркам - "расист", причем хардкорный.

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Han Solo

[Han Solo]

на тот момент в исламе доминируют реформистские течения

Много там ахмади надоминировали?

[Javdet]

Таких я не предусматриваю в состав ВБ

Понятно. А каковы оценки прироста населения ВБ для тех, что входят в состав?

[Han Solo]

заодно и будущей ира ( а ее возникновение и методы практически детерминированны в соверменной вариации) .. поощрение миграции из бывших колоний тоже лишним не будет.

Простите, но если вы в 50-60-х годах будете массово ввозить пакистанцев в Ольстер, то там полыхнет еще раньше и сильнее.